От tsa
К Evg
Дата 08.05.2002 12:32:29
Рубрики WWII; Армия;

Re: А когда...

Здравствуйте !

>Под корень то, зачем?

Времена такие были.
Обидно, что сейчас всех этих изобретателей свинтопрульных пулемётов начали на щит поднимать, как непризнаных гениев.
ИМХО куда важнее помнить, что они извели кучу государственных денег в нищей и разрушеной стране.
Страдали бы фигнёй за свой счёт. Ни кто бы и слова не сказал.

С уважением tsa.
От Evg
К tsa (08.05.2002 12:32:29)
Дата 08.05.2002 13:17:08

Re: А когда...


>Здравствуйте !

>>Под корень то, зачем?
>
>Времена такие были.
>Обидно, что сейчас всех этих изобретателей свинтопрульных пулемётов начали на щит поднимать, как непризнаных гениев.
>ИМХО куда важнее помнить, что они извели кучу государственных денег в нищей и разрушеной стране.
>Страдали бы фигнёй за свой счёт. Ни кто бы и слова не сказал.

Так ведь и страдали, и часто за свой счет.
Тот же Гроховский. Был летчиком. Изобретал помаленьку. Его заметили, и привлекли к работе, которая казалась тогда важной. Не сам от в Москву поехал, и КБ себе не выбивал. Все пришло "сверху". Он делал свою работу в меру своих способностей. Делал то что ему ПОРУЧАЛИ начальники.
А когда тема оказалась ненужной людей убрали.
Собственно задача инженера - изобретать. Чем они и занимались. А фильтровать идеи это задачи всяческих Государственных комиссий.

С уважением.
От tsa
К Evg (08.05.2002 13:17:08)
Дата 08.05.2002 13:59:58

Re: А когда...

Здравствуйте !

Лично я не сторонник тех репрессий и расстрелов, НО !
ИМХО всегда при революциях и смутах изо всех щелей начинают лезть малообразованные проходимцы и прожектёры. Многие из них - совершенно честно заблуждающиеся и не корыстные люди. Проблема в том, что будучи людьми необразованными они не в состоянии разумно развить даже действительно хорошую идею.
Возмём например Курчевского. Казалось бы, безоткатки - действительно перспективная идея. И история это подтвердила.
А что у него вышло ? Много громких обещаний и ПШИК. Упёрлись в оказавшиеся совершенно безперспективными безоткатки высокого давления.
ИМХО самое опасное в таких людях не прожектёрство, а малограмотность, не позволяющая им реально оценивать то, что они творят.

С уважением tsa.
От Evg
К tsa (08.05.2002 13:59:58)
Дата 08.05.2002 14:53:25

Re: А когда...


>Здравствуйте !

>Лично я не сторонник тех репрессий и расстрелов, НО !
>ИМХО всегда при революциях и смутах изо всех щелей начинают лезть малообразованные проходимцы и прожектёры. Многие из них - совершенно честно заблуждающиеся и не корыстные люди. Проблема в том, что будучи людьми необразованными они не в состоянии разумно развить даже действительно хорошую идею.

Согласен.

>Возмём например Курчевского. Казалось бы, безоткатки - действительно перспективная идея. И история это подтвердила.
>А что у него вышло ? Много громких обещаний и ПШИК. Упёрлись в оказавшиеся совершенно безперспективными безоткатки высокого давления.
>ИМХО самое опасное в таких людях не прожектёрство, а малограмотность, не позволяющая им реально оценивать то, что они творят.

Не думаю, что люди, вокруг которых вращается дискуссия были настолько малограмотными, на фоне инженерного корпуса тогдашнего СССР. В любом случае они могли принести пользу стране на иных поприщах. Тот же Курчевский был весьма разносторонним техником.
И на щит поднимают сегодня далеко не всех тогдашних "самоучек", но ИМХО людей заслуживающих этого.
А государство, которое сначала объявляет о своем намерении регулировать творческие(креативные, как сейчас модно говорить) устремления своих граждан, а потом оказывается не в силах делать это кроме как банальным запугиванием...
Фигово ему будет.
Что и подтвердило самое самое ближайшее будущее.

С уважением
От Novik
К tsa (08.05.2002 13:59:58)
Дата 08.05.2002 14:19:07

Re: Можно еще "полигональщиков" вспомнить.

IMHO, классика. Самое забавное, что все тоже самое за 50 лет до них уже делали. И отчеты были...
От Evg
К Novik (08.05.2002 14:19:07)
Дата 08.05.2002 15:03:45

Re: Вы будете смеяться (+)


>IMHO, классика. Самое забавное, что все тоже самое за 50 лет до них уже делали. И отчеты были...

Но полигональные орудия (речь ведь о них, не так ли), разрабатываются и сегодня, и не только у нас.
Вот такой вот всемирный заговор прожектеров-вредителей.

С уважением.
От Дмитрий Адров
К Evg (08.05.2002 15:03:45)
Дата 08.05.2002 16:57:07

Не будем смеяться

Здравия желаю!


>>IMHO, классика. Самое забавное, что все тоже самое за 50 лет до них уже делали. И отчеты были...
>
>Но полигональные орудия (речь ведь о них, не так ли), разрабатываются и сегодня, и не только у нас.
>Вот такой вот всемирный заговор прожектеров-вредителей.


СЕйчас более популярны веретенообразные снаряды с этакими ушками (это официальный термин) вставляемыми в довольно широкие нарезы. Опыты с такими снарядами и орудиями тоже отнюдь не новость, но часто бывает так, что имеющиеся на данный моент технрологии не в состоянии воспроизвести, особенно массово, совремнные разработки. Через некоторое время к таким разработками возвращаются на, так сказать, новом витке технологий.

Да и вообще - заряжаемое с казны нарезное орудие с клиновидным затвором - разработка 1610 года. И опытные образцы - того же года изготовления. Но еще почти три века артиллерия в армии вооружалась гладкостволом.


Дмитрий Адров
От Evg
К Дмитрий Адров (08.05.2002 16:57:07)
Дата 10.05.2002 11:07:19

Re: Собственно об этом и речь, Все новое это - ...(-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (08.05.2002 15:03:45)
Дата 08.05.2002 15:46:07

А кто-то продает "красную ртуть "

>Вот такой вот всемирный заговор прожектеров-вредителей.

главное выбить бабло под идею.
От tsa
К Evg (08.05.2002 15:03:45)
Дата 08.05.2002 15:42:45

Они разрабатываются уже несколько сотен лет. И всё это время без особого успеха. (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (08.05.2002 13:17:08)
Дата 08.05.2002 13:25:57

Re: А когда...

>Так ведь и страдали, и часто за свой счет.
>Тот же Гроховский. Был летчиком. Изобретал помаленьку. Его заметили, и привлекли к работе, которая казалась тогда важной. Не сам от в Москву поехал, и КБ себе не выбивал. Все пришло "сверху". Он делал свою работу в меру своих способностей. Делал то что ему ПОРУЧАЛИ начальники.

Ну как Вам сказать... КБ было "под Тухачевским" и например от бомбодержателей, парашютных подвесок и буксируемых мишеней-конусов - никто не отказывался.
Но появилась задача - разработать средства доставки для десантников.
Почему была проигнорирована наиболее перспективная линия - планеры классической схемы (к которым потом же и пришлось вернуться), а пошел перекос в сторону экзотических конструкций сказать сложно...
Но патронаж Тухачевского естественно сыграл свою роковую роль.

>А когда тема оказалась ненужной людей убрали.

Нужной! Архинужной! но результата то не было.
От Evg
К Дмитрий Козырев (08.05.2002 13:25:57)
Дата 08.05.2002 13:53:51

Re: А когда...


>>Так ведь и страдали, и часто за свой счет.
>>Тот же Гроховский. Был летчиком. Изобретал помаленьку. Его заметили, и привлекли к работе, которая казалась тогда важной. Не сам от в Москву поехал, и КБ себе не выбивал. Все пришло "сверху". Он делал свою работу в меру своих способностей. Делал то что ему ПОРУЧАЛИ начальники.
>
>Ну как Вам сказать... КБ было "под Тухачевским" и например от бомбодержателей, парашютных подвесок и буксируемых мишеней-конусов - никто не отказывался.
>Но появилась задача - разработать средства доставки для десантников.
>Почему была проигнорирована наиболее перспективная линия - планеры классической схемы (к которым потом же и пришлось вернуться), а пошел перекос в сторону экзотических конструкций сказать сложно...

Потому что планеры классической схемы строил, как Вы говорите, Антонов, и вероятно поначалу у него не слишком получалось, приходилось пользоваться всякими подвесными коробами и т.д. По крайней мере пока нет планеров.

>>А когда тема оказалась ненужной людей убрали.
>
>Нужной! Архинужной! но результата то не было.

Как это не было. Хотя бы создание парашюта из доморощенных материалов, взамен импорта (по поводу разбазаривания средств).
От Дмитрий Козырев
К Evg (08.05.2002 13:53:51)
Дата 08.05.2002 14:08:15

Re: А когда...

>Потому что планеры классической схемы строил, как Вы говорите, Антонов, и вероятно поначалу у него не слишком получалось, приходилось пользоваться всякими подвесными коробами и т.д. По крайней мере пока нет планеров.

Нет. не так. Антонов вообще тогда был "в системе Осовиахима" - т.е фактически конструировал "для спорта", а не "для войны".
А КБ Гроховского - было единственным в системе ВВС, котрое разрабатывало средства для десантирования.

>Как это не было. Хотя бы создание парашюта из доморощенных материалов, взамен импорта (по поводу разбазаривания средств).

Вот пока это было - никто Гроховского и не трогал.