От Владимир Несамарский
К Marat
Дата 08.05.2002 07:50:33
Рубрики 11-19 век; Современность;

Товарищ страстный, но безграмотный беспредельно. И склонный к жульничеству

Приветствую

Согласен с Маратом в том, что пафос сам по себе местами симпатичный, но факты просто воняют, потому в целом впечатление мерзкое.

По наиболее существенным вопросам тут уже проходилсь, позвольте остановиться на латинской графике.

> Стоит напомнить, что весь мир переходит на латынь, по крайней мере, та ее часть, которая определяет мировые процессы. От этих процессов не осталась в стороне даже Япония.

Вранье. Жутко наглое. Во второй половине 20 века ни одна культура не переходила на латиницу, а в Японии последнее серьезное обсуждение на эту тему было где-то в конце 19 века. Японцы довольны своей системой письменности и латиницу применяют исключительно для дублирования географических названий и японских имен-фамилий для понимания иностранцами.

>Латинская графика не только лучше передает особенности татарской речи, но одновременно позволит нам найти свое место в информационных системах.

Ничем не обоснованный бред. Никакой алфавит не может быть лучше другого сам по себе. Латиница, кириллица, глаголица, греческий алфавит - одинаково подходят или не подходят к языкам "вообще", удачной или неудачной может быть адаптация алфавита к языку. При наличии богатой письменной культуры даже небольшое изменение адаптации чрезвычайно болезненно и грозит потерей части культурного слоя (реформа 1917 года в русском языке тому хороший пример). Для интернета же ныне и вовсе никакой разницы нет. Марат вон жалуется, что KZ раскладку трудно установить, так это "Билл Гейтс маст дай", только и всего. Русская, японская, корейская, французская и даже украинская раскладки устанавливаются в доли секунды и никого не затрудняют.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Marat
К Владимир Несамарский (08.05.2002 07:50:33)
Дата 08.05.2002 14:43:21

а при чем здесь Бил Гей.. тсс (с)

Здравствуйте Владимир!

>Приветствую

>Согласен с Маратом в том, что пафос сам по себе местами симпатичный, но факты просто воняют, потому в целом впечатление мерзкое.

а чем он Вам показался симпатичным?
Мне вот идей в том, что прав автор в том, что единые в прошлом народы в настоящее время действиетельно не считают себя бывшим одним, да если бы только это - некторые наорборот грызутся друг с другом как злейшие враги :%

Да и с языковой проблемой доля истины у него есть - мой отец как то в шутку хвастался, что знает /чаще на бытовом уровне, то есть сможет объясняться с оппонентами :)/ минимум десять языков - русский, немецкий, английский, казахский и ... киргизский, татарский, башкирский, узбекский, и т.п :)

То есть соль истины в том, что тюркоязычные народы быв. СССР в среднем могут сносно изъяснять друг с другом, но вот читать литературные вещи на языке оппонента - нет

>>Латинская графика не только лучше передает особенности татарской речи, но одновременно позволит нам найти свое место в информационных системах.
>

>Для интернета же ныне и вовсе никакой разницы нет. Марат вон жалуется, что KZ раскладку трудно установить, так это "Билл Гейтс маст дай", только и всего. Русская, японская, корейская, французская и даже украинская раскладки устанавливаются в доли секунды и никого не затрудняют.

сабж... это не бил Гейтсовская проблема, а

1. проблем клав - для руссификации стандартной американской 101/102 клавишной клавы пришлось всобачить 7 русских букв в те места, где в английской системные али математические знаки
для казахской придется еще девять клавиш или придумывать или делать как уже делают - вставлять их под уже занятые места :))

2. проблем кодировки - для русификации врезали 8-й бит, для казаховикации 9-й? :))

C уважением, Марат
От Владимир Несамарский
К Marat (08.05.2002 14:43:21)
Дата 08.05.2002 17:11:37

Re: а при...

Приветствую

>а чем он Вам показался симпатичным?
>Мне вот идей в том, что прав автор в том, что единые в прошлом народы в настоящее время действиетельно не считают себя бывшим одним, да если бы только это - некторые наорборот грызутся друг с другом как злейшие враги :%

И мне тем же самым

>>Для интернета же ныне и вовсе никакой разницы нет. Марат вон жалуется, что KZ раскладку трудно установить, так это "Билл Гейтс маст дай", только и всего. Русская, японская, корейская, французская и даже украинская раскладки устанавливаются в доли секунды и никого не затрудняют.
>
>сабж... это не бил Гейтсовская проблема, а

>1. проблем клав - для руссификации стандартной американской 101/102 клавишной клавы пришлось всобачить 7 русских букв в те места, где в английской системные али математические знаки
>для казахской придется еще девять клавиш или придумывать или делать как уже делают - вставлять их под уже занятые места :))

>2. проблем кодировки - для русификации врезали 8-й бит, для казаховикации 9-й? :))

Нету упомянутых Вами проблем, ибо:
1. Клавиатура. Так как, судя по Вашим словам, в казахском алфавите на 9 букв больше, чем в русском, то надо одно из трех:
1.1. Как японцы, выпускать для национального рынка специальные клавиатуры (лучшее, на мой взгляд)
1.2. Как китайцы, пользоваться 101/102 клавиатурой с вводом по ключевым сочетаниям, а не по буквам
1.3. Реформировать-таки систему письменности, сократив число букв, причем совершенно неважно, будет ли такой новый алфавит кириллическим, латинским или армянским:-)) (мне самому этот вариант кажется худшим)

2. На KOI-8 свет клином не сошелся. 16-битные кодировки существуют давным-давно и применяются, в том числе и русские, не говоря уж об иероглифических.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Kron
К Владимир Несамарский (08.05.2002 07:50:33)
Дата 08.05.2002 13:46:21

Re: Вы ничего не пропустили?

>а в Японии последнее серьезное обсуждение на эту тему было где-то в конце 19 века.

Несколько лет назад, вроде, всплывала у них эта тема. Крупные газеты даже начали то ли шапки, то ли заголовки дублировать латиницей.