От Marat
К Marat
Дата 07.05.2002 18:55:11
Рубрики 11-19 век; Современность;

особенно вот эти места кул

>Татарам присуща одна отвратительная черта – делиться на группы и поедать друг друга.

ежели он подразумевает под татарами всех тюрко-монголов - то имхо правда

>Столыпин в свое время предложил сделать каждую этническую группу татар отдельным народом с собственным литературным языком и таким образом покончить с нацией.

>Большевики успешно продолжили эту политику. На карте появились узбеки, киргизы. Срочно изобрели башкирский язык и ряд национальных «атрибутов».

интересно, а до большевиков узбеков, киргизов и башкир не было чтоли? :)

>Большевики поставили дело масштабно. Кавказские татары стали не только азербайджанцами, но и кумыками, балкарами, карачаевцами. Ногайцы, среди которых самой знаменитой является казанская царица Сююмбеки, стали самостоятельным народом.

О па на!! И ногайцев в татары! :)
Ногайские орды значится в двадцатом веке появились и тут же исчезли :)

>А Сафа-Гирей – ее муж - оказался представителем совсем другого народа - крымских татар.

во-во как же это он оказался? :)

>Спрашивается, что они делали в Казани? Как казанские татары потерпели их на ханском троне?

да очень просто - также как и многие другие

>На этот вопрос есть простой ответ. На самом деле был один народ, сформировавшийся в эпоху Золотой Орды. Татары жили в Казани, Астрахани, Сибири, Касимове, Крыму, Мещерской земле, ногайских, башкирских степях и т.д., а потому назывались по-разному: казанские, астраханские и сибирские татары, мишары, крымские татары, ногайцы и башкиры.

Мысль типа правильная, тока не "татары" объединяющее слово

>Русских, живущих в Сибири, называют сибиряками, но никому в голову не приходит выделять их в отдельный народ и называть «сибирскими русскими». Но если немного поработать этнографам и политикам, то можно людей так запутать, что они будут говорить: мы не русские, а сибиряки. Придумают им сибирские костюмы, танцы, свой говор. И нация готова.

Во-во - сибиряки и уральцы - вперед к образованию отдельного самостийного княжества :)

а вообще по большому - человек на уровне чувств говорит правильные вещи, но на уровне фактов приходится натягивать - посему и отталикавет идея в реальности, а не наоборот

>Исторически татар отличала масштабность социальных проектов. Татарское мышление не очень то любит закапываться в глубину, предпочитая панорамный взгляд. Образно выражаясь, татарин не любит микроскоп, скорее, пользуется телескопом.

вот-вот я об этом - панорама красивая, но детали подводят

C уважением, Марат
От lesnik
К Marat (07.05.2002 18:55:11)
Дата 08.05.2002 16:49:45

Re: особенно вот...


>>Большевики успешно продолжили эту политику. На карте появились узбеки, киргизы. Срочно изобрели башкирский язык и ряд национальных «атрибутов».
>
>интересно, а до большевиков узбеков, киргизов и башкир не было чтоли? :)


И чуть ниже он живописует расцвет татарской государственности и культуры после 1917 года.

>а вообще по большому - человек на уровне чувств говорит правильные вещи, но на уровне фактов приходится натягивать - посему и отталикавет идея в реальности, а не наоборот

Идея уродская. Когда слишком рьяно национальные корни искать начинают, почему-то откапывают обрезы и прочие томагавки, и дело кончается (точнее, переходит в) резней.
От А.Никольский
К Marat (07.05.2002 18:55:11)
Дата 08.05.2002 02:39:02

У товарища завотдела пропаганды еще одна проблема


>>Татарам присуща одна отвратительная черта – делиться на группы и поедать друг друга.
++++++++
вопреки многочисленным протестам властей РТ в лист переписи, которая пройдет осенью, кряшены внесены как отдельная этническая группа, а немногочисленные кряшенские активисты (есть и такие) утверждают, что они никакие не крещеные татары (как положено согласно указаниям отдела пропаганды) а сразу из язычества в православие крестились.
Вообще чтобы быть правильно понятым - я всецело за особый статус РТ в составе РФ, считаю татарский народ одной из необходимых основ нашего многонационального государства, который внес гигантский вклад в историю России, а М.Шаймиева - действительно выдающимся политическим деятелем не только регионального масштаба (в отличие от Рахимова), но все эти идеологические конструкции тов.Хакимова и его друзей по отделу пропаганды - не национальная идеология, а мелкий шантаж центра в чисто экономических целях. Главная из которых - оправдать существование за счет бюджета самого тов.Хакимова. Такого мощного и многочисленного бюрократического аппарата, как в Татарии, нет нигде в РФ, кроме разве что правительства Москвы.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (08.05.2002 02:39:02)
Дата 08.05.2002 02:58:46

А вопрос можно ? (+)

Приветствую !

Я вот давно никак понять не могу -- ладно, как наследие советского прошлого имеем территории с титульными нациями (странно правда, что, например, Московская область по той же ПОРОЧНОЙ логике не называется Русским Подмосковным Краем), ладно, Смута идёт своим чередом и надо её как-то устаканивать и мириться ПОКА с губернаторами, баями, князьми и ханами, разных цветов и оттенков.

Но ОСОБЫЙ статус то зачем ? Что в Татарии такого ОСОБОГО, отличающего её от Мордовии, малой Родины незалежной российской журналистики :)), Еврейской Автономной Области или Краснодарского, ныне пограничного, края ? Ума не приложу !

Всего хорошего, Андрей.
От Marat
К Андю (08.05.2002 02:58:46)
Дата 08.05.2002 12:57:55

вспомните дедушку Ленина :)

Приветствую !

>Но ОСОБЫЙ статус то зачем ? Что в Татарии такого ОСОБОГО, отличающего её от Мордовии, малой Родины незалежной российской журналистики :)),

политика есть ... чего?
праивльно экономики - в случае с ТР - то есть нефтью
имхо конечно
ну есть еще всякие типа харизматические "особенности" :)

C уважением, Марат
От Rustam Muginov
К Андю (08.05.2002 02:58:46)
Дата 08.05.2002 11:16:21

Re: А вопрос...

Здравствуйте, уважаемые.

>Но ОСОБЫЙ статус то зачем ? Что в Татарии такого ОСОБОГО, отличающего её от Мордовии, малой Родины незалежной российской журналистики :)), Еврейской Автономной Области или Краснодарского, ныне пограничного, края ? Ума не приложу !


А вот это спасибо дяденьке Минтимеру.
У меня всегда вызывало восхищение, как изумительно он балансировал на лезвии политики.
С одной стороны, и националистов осчастливил. С другой стороны, удержался в составе РФ, рублевой зоны, и т.д.

С уважением, Рустам Мугинов.
От А.Никольский
К Rustam Muginov (08.05.2002 11:16:21)
Дата 08.05.2002 17:43:10

И инфраструктуру кстати сохранил, как и батька

Путин Татарстан ставил в пример астраханскому губернатору,посмотрев в каких там нечеловеческих условиях люди живут.
С уважением, А.Никольский
От Агент
К Marat (07.05.2002 18:55:11)
Дата 08.05.2002 01:34:12

Re: особенно вот...


>а вообще по большому - человек на уровне чувств говорит правильные вещи, но на уровне фактов приходится натягивать - посему и отталикавет идея в реальности, а не наоборот

Согласен.