От Tigerclaw
К Китоврас
Дата 08.05.2002 05:23:31
Рубрики Современность;

Ре: А у...

А знаете чего косят от армии или Вам сказать?

Почему двое Русских солдат в Грузии дезертировали и попросили полит убежиша в Грузии?

Дело не в отсутствии партиотизма а в том что "деды" оныи патриотизм вышибают из "сынков" унижениям и побоями.

Уверяю Вас что в боевои обстановке, такая армия будет стрлять друг в друга и сводить счёты.

Многие дерьмораты и сопливые либералы говорят что ето проблемы "призывнои" армии. Простите в Италии, Австрии, Германии, Франции насколько я знаю армия призывная. В Израиле тоже, и там таких проблем нету. Я уже не говорю о том что у нас в УС Армы, УСАФ и Флоте такого почти нет. А то что есть - намного меньше.

Вы думаете что солдат которого дед заставил ему вылизать носки будет стрелять в амера, немца, чеченца? Да даите емы возможность он ентого "деда" замочит в первую очередь.

Дело не в том что косят от армии, а ПОЧЕМУ косят от армии...


С уважением
От negeral
К Tigerclaw (08.05.2002 05:23:31)
Дата 08.05.2002 16:17:32

В присяге кажется ясно сказано насчёт тягот и лишений


>А знаете чего косят от армии или Вам сказать?
Я сампожалуй чего нибудь скажу.

>Почему двое Русских солдат в Грузии дезертировали и попросили полит убежиша в Грузии?
Потому, что ЧМО и слабаки. Потому, что параметры (физические одного из них вполне позволяли сабжу за себя постоять). Потому что рядом, такое же чмо, которое, когда несправедливо бьют его товарища молчит в углу.

>Дело не в отсутствии партиотизма а в том что "деды" оныи патриотизм вышибают из "сынков" унижениям и побоями.
Унижения и побои несправедливые достаются тем, кто позволяет.

>Уверяю Вас что в боевои обстановке, такая армия будет стрлять друг в друга и сводить счёты.
Никогда, потому, что ЧМО - это ЧМО и постоять за себя такой человек не способен даже имея в руках оружие. Исключение составляют случаи, когда у сабжа съезжает крыша, но это область психиатрии.

>Многие дерьмораты и сопливые либералы говорят что ето проблемы "призывнои" армии. Простите в Италии, Австрии, Германии, Франции насколько я знаю армия призывная. В Израиле тоже, и там таких проблем нету. Я уже не говорю о том что у нас в УС Армы, УСАФ и Флоте такого почти нет. А то что есть - намного меньше.
Всё у них есть. Сам с бойцами и из Бундесвера и из бывшей ННА беседовал.

>Вы думаете что солдат которого дед заставил ему вылизать носки будет стрелять в амера, немца, чеченца? Да даите емы возможность он ентого "деда" замочит в первую очередь.
Насчёт носков - вы это книжек глупых начитались. Полы там помыть, уголёк погрузить, ещё небоевая работа какая или строевая подготовка - это пожалста до года. После года ни-ни. А насчёт там носков - чтобы грязный дух - чистые дедовы носки - это моветон, знаете.


>Дело не в том что косят от армии, а ПОЧЕМУ косят от армии...
Потому, что народ испуган газетами, в которых люди, сами дня не оттоптавшие, птюхи одной не съевшие, рассказывают кака там жуть. Ну и война опять таки - была бы за Родину понятно, а за чужую трубу - кому охота.


>С уважением
От Siberiаn
К Tigerclaw (08.05.2002 05:23:31)
Дата 08.05.2002 13:00:59

Блин сколько раз уже говорить на эту тему

Ну чё повторять то бредни идиотов? Института благородных девиц конечно в армии нету, но и пандемониума, широко внедряемого разными демСМИ тоже нет. Служат и служат


Siberian
От Tigerclaw
К Siberiаn (08.05.2002 13:00:59)
Дата 08.05.2002 21:41:41

Ре: Блин сколько...

Здравствуите.

Насчёт тягот и лишении, ето ясныи чёрт. Марш броски, физ подготовка итд итп. Тут вопросов нет, сам через ето прошёл (уже в УСАФ, правда физ подготовка у нас легче чем в Армии и у Маринов).

Насчёт "носков" - читал в книге "Цинковые Мальчики". Насчёт побоев - говорили мне ребята которые служили.
От моих двоюродных братьев до знакомых, друзеи и родственников. Кстати, даже если ты не чмо и первого деда которыи на табя полез ты размазал по стенке - тебе хана. Был прециндент. У моего отца во взвод призвали мужика из Сибири. В плечах косая сажень ростом под два метра - короче, Илья Муромец отдыхает. Первыи дедок которыи к нему полез получил сломаную челюсть и так же пару сломаных рёбер. Больше к етому мужико никто не лез (днём то бищ). Ночью получил по голове табуреткои. Реальныи случаи.

Да, конечно, Вы говорите что не бьют и только заставляют делать всякие мелочи - за водои ходить, бельишко стирать, но не говорите о том что заставляют ето делать ночью вмсето сна.

Вы поимите, Сиберяк, что всяким СМИ я сам не верю, просто мне понарассказывали такого, и именно те кто служил. Опятьже мои двоюродныи брат Тимур. Служил он в 1989-1991. У себя в городе он был довольно крутым из "блатных" - ну уличныи парень. Дрался классно, занимался спортом, короче, далеко не чмо. Тем не менее он мне понарассказывал такого что... не даи бог.

Может быть Вам повезло. И у Вас в роте дедов приструнили. Я знаю человека у которого в роте капитан положил конец внеуставным отношениям. Может быть Вы мастер спорта по боевому самбо и пару человек завязали в поросячье ухо. Но я говорил со многими, и все говорят что служба сама, ето не страшно, дедовшина ето кошмар.

Кстати у меня есть тут друг, Мишка Теплицкии. Служит в Маринс. И ничего, по ногам ему когда он получил капрала (вбивать нашивки) никто не бил:-).
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (08.05.2002 13:00:59)
Дата 08.05.2002 13:52:02

Боюсь, что это надо повторять без конца

Здравия желаю!

>Ну чё повторять то бредни идиотов? Института благородных девиц конечно в армии нету, но и пандемониума, широко внедряемого разными демСМИ тоже нет. Служат и служат

Да... иные страшилки про армию послушаешь - дрожь по коже. Фредди Крюгер - отдыхает. Но проблем сразу несколько:
1. В армии нынче служить не сахар. Служба вообще никогда сахаром не была - это факт, но сейчас - сильно не сахар.
2. Со стороны СМИ интерес к армии очень широкого диапазона - и передачи про наше оружие и некоторыми преукрашиваниями и репортажи мадам Политковской - все это наши СМИ. Проблема в том, что правительство должно взять освещение жизни армии в свои руки, тем более если речь идет о воюющей армии, каковой наша и является. И тогда начальство м-м Политковской само придержит ее за язык.
3. Армия-то наша совсем "орабочекрестьянилась". Это не есть хорошо. По многим причинам, но процесс этог не лучшим образом сказывается на ее боеготовности, боеспособности и вообще возможности нести службу без эксцессов.
4. Взгляды общества на службу в армии меняются. Да, подавляющее большинство призвников служат нормально - если примерно на 600 тыс призывников, сотня меж собой что-то не поделила или кто-то дал тягу, то это общей картины не портит, но готовность воспринимать те внутриармейские отношения, что нам с тобой кажутся нормальными теперь есть совсем не у всех. Ничего хорошего во фразе "армия - не институт благородных девиц" не вижу. Армия должна быть местом, никак не рассматривалось, как повинность или наказание. Туда с песнями должны идти, а для того, чтобы так шли должен меняться характер несения службы.
5. Деньги, конечно, нужны. Куда без них-то...


Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (08.05.2002 13:52:02)
Дата 08.05.2002 16:22:02

Кто-то из Великих сказал

Истину надо повторять ибо и заблуждения повторяются.
Согласен с Вами деньги страшно нужны, но за деньги умирать не пойдут. Образ нужен и идея не те котолрые нынешние СМИ создают плюс к ним деньги - тогда действительно.
От Boris
К negeral (08.05.2002 16:22:02)
Дата 08.05.2002 16:48:24

Это верно. Основная причина - люди смысла в службе не видят.

Доброе утро,
>Согласен с Вами деньги страшно нужны, но за деньги умирать не пойдут. Образ нужен и идея не те котолрые нынешние СМИ создают плюс к ним деньги - тогда действительно.

Спрашивают - а зачем ? Чего ради я там буду два года неизвестно что делать, пока мои друзья учатся или деньги зарабатывают? Ведь призыв из обязательного этапа в жизни (те же 30-50ые годы, студентов мало было :-)) превратился в исключительное мероприятие - в Москве призывают от 5 до 10 % контингента соотв.возраста. Добавьте бытовые условия - порядок размещения солдатиков и уклад жизни в казарме за последние 40-50 лет изменился несильно, а условия жизни поменялись сами знаете как... Двадцать лет назад формой гордились - не в последнюю очередь потому, что она была красивая, удобная и не проигрывала сравнение с общепринятой тогда гражданской одеждой, вспомните как трепетно относились к ушиванию, заглаживанию и т.д., это же хороший показатель, - и сравните, что делается теперь? Да авторам "зимней куртки" или как там это безобразие называется и идиотских "уголков" на погоны для сержантского состава надо руки оторвать!
С уважением, Boris.
От negeral
К Boris (08.05.2002 16:48:24)
Дата 08.05.2002 17:09:01

Я бы сказал даже не столько внешне

Сколько славой она не овеяна. Ведь носили когда-то панамы афганские, да и камуфляж одно время в моде был. Потом, амовские же всякие носят, потому, что кино смотрят, а оно амовское, а в ём человек в этой одёже - это такой лыцарь благородный, шрамами увенчаный, способный одной левой человек семь разогнать, девки под него снопами ложатся. Что ещё в молодости надо - вот и косят. А мы себя только хренами ложим последние лет десять - пятнадцать. До курьёза доходит - пацан в хоккей играет и не знает - кто такой Третьяк. Увы :-(
От Boris
К negeral (08.05.2002 17:09:01)
Дата 08.05.2002 17:14:40

Это точно.

Доброе утро,
В середине 80х годов обладатель кепки от тогдашней новоизобретенной полевой формы вызывал повышенный интерес у дам:-))). Дело тут, конечно, еще и в скудости прилавкой того времени. Но происходящая сейчас "экономия" на качестве обмундирования срочников - великая дурь.
С уважением, Boris.
От Дмитрий Адров
К negeral (08.05.2002 16:22:02)
Дата 08.05.2002 16:45:43

Re: Кто-то из...

Здравия желаю!

>Истину надо повторять ибо и заблуждения повторяются.
>Согласен с Вами деньги страшно нужны, но за деньги умирать не пойдут. Образ нужен и идея не те котолрые нынешние СМИ создают плюс к ним деньги - тогда действительно.

Я и не говорю, что деньги нужна на оплату тех, кто готов идти умирать. они нужна на перестраивание инфраструктуры несения службы - укрупнение военных ггородков, строительство казарм, жилюя для офицеров, транспортную инфраструктуру - чтобы до гарнизона можно было быстро добраться до ближайшего крупного города и т.д.

Дмитрий Адров
От negeral
К Дмитрий Адров (08.05.2002 16:45:43)
Дата 08.05.2002 17:02:56

Ещё одна причина - шерше ля фам

То есть девочки - подружки вместе учатся и потом у одной муж коммерсант (не будем брать исключительного случая) маленький коммерсант у которого доход в долларах как у лейтенанта в рублях. Как Вы думаете, что лейтенанту по вечерам говорят. Меня бог миловал, жена терпела, я не вытерпел, да я и был сверхсрочником, а пацаны из класса - 88 год выпуска 70% офицерами стали. Тогда ведь почётно было. Почти все поломали себе личную жизнь. Охота им после этого. А ведь при той ситуации, которая есть, офицеров можно впятеро посокращать и если оставшимся за пятерых платить - то прок будет. Очевидно и другое преимущество этой системы. Представим, что ротой командует прапорщик, соответственно взводом сержант, отделением ефрейтор или капрал, как престиж поднимется, а условия таким сержантам как сверчам, поверьте, справятся. При этом лычки давать не как в наших учебках - второй и седьмой учебные взвода - сержанты, остальные рядовые. Хен там, насильно мил не будешь. У нас таких "лычконосцами" называли. Младший командир - это состояние души. Хорошее кстати. На треть подобная практика проблему решила бы.
От Чобиток Василий
К negeral (08.05.2002 17:02:56)
Дата 08.05.2002 18:13:09

Re: Ещё одна...

Привет!

>А ведь при той ситуации, которая есть, офицеров можно впятеро посокращать и если оставшимся за пятерых платить - то прок будет.

Можно, вот только если такое будут делать, то сделают как всегда - сократят кого попало, зарплату хер увеличат (ну там на процентов 5-10), оставшиеся будут въя...ть за уволенных.

Не так?

>Очевидно и другое преимущество этой системы. Представим, что ротой командует прапорщик,

Представим, тогда, что лейтенант тогда командует батальоном...

Не страшно?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (08.05.2002 18:13:09)
Дата 08.05.2002 18:27:14

Абсолютно

Приветствую,
Примеров в Великую отечественную тьма, потом, на производстве же справляются. Пять лет не даром человека учили. Практика такова, что будучи Замком я своего взводного видел весьма редко, а Г.К. Жуков, в своих мемуарах пишет, что вообще чуть не раз в неделю видел, а остальное унтера решали, а то, что лейтенант будет батальоном командовать. Полагаю, по факту, примерно так и происходит. Конечно, следует исключить технически гипероснащённые войска, но это ведь и раньше было. Ну взять рембаты - командир такого батальона - подполковник. В рембате 40-60 человек. Называются ротой. Командир этой роты - капитан. Он реально всем и рулит. Ничего, справляется с подполковничьеё должностью. Да и потом, от лейтенанта до подполковника звания зависят практически только от срока службы, так что особо не страшно. В то же время, то что на практике штат сократят и денег не прибавят - блин, возразить нечего.
С уважением, Олег.
От Чобиток Василий
К negeral (08.05.2002 18:27:14)
Дата 08.05.2002 19:12:25

Re: Абсолютно

Привет!

>Приветствую,
>Примеров в Великую отечественную тьма,

Угу, бывшие комкоры в начале 41-го фронтами накомандовали... :(

>потом, на производстве же справляются.

Сравнил попу с пальцем.

>Пять лет не даром человека учили.

Да, подготовленный лейтенант денюжек стоит немеряно и по своей ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовке и знаниям он вполне может и батальоном командовать. Вот только ОПЫТА у него НИКАКОГО нет (почти), он иногда и к бойцу не знает с какой стороны подойти. Командование взводом-ротой и есть та школа, которая позволяет получив опыт приступить к командованию батальоном и выше. Одновременно взвод-рота являются фильтром, который отсеивает в большинстве своем не способных командовать подразделениями более высокого уровня, а училище не может являться таким фильтром.

>Практика такова, что будучи Замком я своего взводного видел весьма редко,

Твой взвод вел боевые действия? От тебя, как от Замка, требовались специальные знания по тактике, инженерному делу, маскировке и пр.?

Взводный в отличие от Замка не нянька, а воспитатель и руководитель, его и должны меньше видеть чем Замка, а комдива так вообще раза два в год при удачном стечении обстоятельств :)

>Ну взять рембаты - командир такого батальона - подполковник. В рембате 40-60 человек. Называются ротой. Командир этой роты - капитан. Он реально всем и рулит. Ничего, справляется с подполковничьеё должностью. Да и потом, от лейтенанта до подполковника звания зависят практически только от срока службы, так что особо не страшно.

А еще от срока службы зависит опыт да и просто солидность. ГДЕ БРАТЬ ОПЫТ? 20-и летнего лейтенанта-комбата с дрожащим голосом просто все будут посылать на х... А у войны свои законы, там иногда день года мирной службы стоит.

>В то же время, то что на практике штат сократят и денег не прибавят - блин, возразить нечего.

А почему нечего? Будь я молодым лейтенантом, так двумя руками поддержал бы, ведь это естественно вроде - сократил и денег больше, а имея за плечами определенный грустный опыт имею чем возразить.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Чобиток Василий (08.05.2002 19:12:25)
Дата 08.05.2002 19:40:19

Re: Абсолютно

>Угу, бывшие комкоры в начале 41-го фронтами накомандовали... :(
Ну, речь не о корпусе и не о фронте. Нескромно наверное о деде столько постить, но к разговору. В 41 году дописал себе возраст и рванул в военкомат. Там обман раскрыли и отправили в артспецшколу в сибирь или на урал - не помню. В 43 году он школу закончил и попал прямо на штурм Крыма командиром ПТБ и ничего, справился. Хотя в батарее к 43 году от 20 до 50 лет отроду мужики были.

Производство всякое бывает, возьмите больницу хотя бы и реанимацию в ней.

>Да, подготовленный лейтенант денюжек стоит немеряно и по своей ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ подготовке и знаниям он вполне может и батальоном командовать. Вот только ОПЫТА у него НИКАКОГО нет (почти), он иногда и к бойцу не знает с какой стороны подойти. Командование взводом-ротой и есть та школа, которая позволяет получив опыт приступить к командованию батальоном и выше. Одновременно взвод-рота являются фильтром, который отсеивает в большинстве своем не способных командовать подразделениями более высокого уровня, а училище не может являться таким фильтром.

Дык добавить курс один, проводимый в войсках сержантом в командовании аккурат взводом или ротой. Или в училище только сержантов брать - способы то есть.


>Твой взвод вел боевые действия? От тебя, как от Замка, требовались специальные знания по тактике, инженерному делу, маскировке и пр.?

Мой взвод сопровождал в 90 году гум. помощь в Армению и Арзебажан. Там бывало по всякому. Конечно не война, кто сравнивает, но определённые решения принимать приходилось (например, тырить овцу или не тырить и если тырить то где и как и тут маскировка нужна и план и всё такое:-)).
Что до занятий, то в общем офицеры в ранге лейтенанта у нас их проводили по тем же книжкам, которые были и у сержантов. Читать, слава богу, научили.

От Vatson
К Tigerclaw (08.05.2002 05:23:31)
Дата 08.05.2002 12:36:46

Старая песня. Тайгер, угомонись (-)