От Дмитрий Козырев
К Канарис
Дата 07.05.2002 14:54:32
Рубрики Прочее;

Re: Все-таки этот...

>>это не недоверие к Вам - это здравая оценка возможностей противника.
>Однако я давал присягу строго хранить военную тайну и нарушать ее не собираюсь, а наши "умники" видят в нас потенциальных предателей. Наверное по себе ровняют.

Вы несправедливы.
Спецслужбы кушают свой хлеб не зря и имеют методики получения требуемых сведений даже и без желания и согласия на то источника. Разные - от психологических до силовых.

>>через 5 лет сможете.
>Ну спасибо родному государству, что не на всю жизнь это ярмо.

Ну Вы же сами согласились , что давали Присягу и видимо подписывали контракт, в котором если мне не изменяет память оговаривается согласие с временным ограничением "прав и свобод"? Или это при допуске к работе с информацией?

>Я припоминаю, что в годах 93-96 наш генералитет пачками ездил в США (за счет американцев) для обучения каким-то премудростям. Почему таким "носителям" секретной информации выезжать можно, а к примеру старшего лейтенанта в турпоездку не пустят?

Потому что их выезды организованы и имеют оперативное прикрытие.
В служебные командировки ездил не только генералитет.

С уважением
От Канарис
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 14:54:32)
Дата 07.05.2002 15:05:48

Нет дорогой товарищ, не согласен я...

У нас все офицеры и более половины прапорщиков и мичнанов имеют допуск как минимум по форме № 2, все пользуются секретными документами. Если не хочешь вылететь со службы по невыполнению условий контракта офицер вынужден подписать другой контракт об ограничении прав и свобод. А что в этих секретных документах писано не знают только 2-летние дети. Секретным документом может быть препроводительная к пачке чистых журналов (типа вахтенного). Расписался в приеме этого документа и все - попал под действие приказа. У меня например сестра замужем за иностранцем - мне что с ним не общаться? Дуремары, сочиняющие приказы, не утруждают свой мозг, а просто переписывают старый, переставляя слова как в школьном сочинении. А среди генералов у нас предателей в процентном отношении не меньше, чем среди других категорий военнослужащих.
От Дмитрий Козырев
К Канарис (07.05.2002 15:05:48)
Дата 07.05.2002 15:15:51

Ну что ж с Вами поделаешь....


>У нас все офицеры и более половины прапорщиков и мичнанов имеют допуск как минимум по форме № 2, все пользуются секретными документами. Если не хочешь вылететь со службы по невыполнению условий контракта офицер вынужден подписать другой контракт об ограничении прав и свобод.

то есть добровольно. Это примерно так же как соблюдать технику безопасности.
Вас же не смущает когда Вы расписываетесь за инструктаж? И табличку "не влезай убъет" на элетрощите Вы не воспринимаете как покушение на Ваши конституционные права? ;)

>А что в этих секретных документах писано не знают только 2-летние дети. Секретным документом может быть препроводительная к пачке чистых журналов (типа вахтенного). Расписался в приеме этого документа и все - попал под действие приказа.

Совершенно верно. Однако не нам с Вами судить. Как я уже написал - система отнесения сведений по категориям неадекватна, но надо критиковать эту систему, а не правила работы с информацией.

>У меня например сестра замужем за иностранцем - мне что с ним не общаться?

Вы хотите чтобы я ответил на этот вопрос?
Как Вы считаете - если для въезда во двор по кратчайшему расстоянию Вам нужно пересечь сполшную разделительную линию - это нарушение ПДД или нет?
Так можно поворачивать или нельзя? :)


>Дуремары, сочиняющие приказы, не утруждают свой мозг, а просто переписывают старый, переставляя слова как в школьном сочинении.

Ну что могу сказать...
Все дуремары когда то были молодыми мичманами.
Добейтесь продвижения по службе, попытайтесь исправить существующее положение. (это - не издевательство, честно).
От iggalp
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 15:15:51)
Дата 07.05.2002 16:31:28

Re: Ну что...


>Совершенно верно. Однако не нам с Вами судить. Как я уже написал - система отнесения сведений по категориям неадекватна, но надо критиковать эту систему, а не правила работы с информацией.

Дык Вам про систему и толкуют. Параноя и мания преследования это психические заболевания. И почему Вы считаете, что судить может кто-то там, а лично я или Вы не можем?
От Дмитрий Козырев
К iggalp (07.05.2002 16:31:28)
Дата 07.05.2002 16:41:03

Re: Ну что...

>>Совершенно верно. Однако не нам с Вами судить. Как я уже написал - система отнесения сведений по категориям неадекватна, но надо критиковать эту систему, а не правила работы с информацией.
>
>Дык Вам про систему и толкуют.

мне толкуют про систему исполнения установленного законодательства, а не про систему его формирования.
Это как если бы Вы критиковали правомочность наказания Вас сотрудниками ГИБДД, считая ПДД - глупостью.


>Параноя и мания преследования это психические заболевания.

наверняка, но к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.


>И почему Вы считаете, что судить может кто-то там, а лично я или Вы не можем?

потому что есть законы, которые составляются "лучшими избранниками общества" (мы ведь в демократической стране живем, не так ли?) а наша с Вами обязанность - соблюдать их.\
Не устраивает Вас закон - используйте свое конституционное право - выдвигайте в органы гос управления более лучших представителей.
хе-хе. (аж самому смешно).

"Почему это так" - я постарался объяснить. Возражений кроме слов "ерунда" и "паранойя" высказано не было.
Кстати - красный свет на светофоре - это тоже паранойя?
От iggalp
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 16:41:03)
Дата 07.05.2002 17:06:48

Re: Ну что...

>мне толкуют про систему исполнения установленного законодательства, а не про систему его формирования.

Посмотрите с какого прозаического постинга Китоварса начались прения.

>>Параноя и мания преследования это психические заболевания.
>
>наверняка, но к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.

Имеет и самое прямое. Вечная боязнь, что что-то украдут переходящая в далеко идущие выводы о способах борьбы с этой боязнью - это оно и есть

>>И почему Вы считаете, что судить может кто-то там, а лично я или Вы не можем?
>
>потому что есть законы, которые составляются "лучшими избранниками общества" (мы ведь в демократической стране живем, не так ли?) а наша с Вами обязанность - соблюдать их.\

Я Вам про "судить" сиречь давать оценку, что может делать любой мыслящий индивидуум, а Вы мне про законы. Когда общественное мнение наконец-то анахронизмы победит - появятся и законы. Ведь признали же, что теперь это все распространяется только на военных. Еще одно маленькое усилие и падет последний барьер :)))
От Дмитрий Козырев
К iggalp (07.05.2002 17:06:48)
Дата 07.05.2002 17:14:30

Re: Ну что...


>Посмотрите с какого прозаического постинга Китоварса начались прения.

не Китовраса - Канариса.
он сказал, что его возмущает недоверие государства собственным военнослужащим - я сказал, что причина тому иная.

>>>Параноя и мания преследования это психические заболевания.
>>
>>наверняка, но к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет.
>
>Имеет и самое прямое. Вечная боязнь, что что-то украдут переходящая в далеко идущие выводы о способах борьбы с этой боязнью - это оно и есть

А что - не воруют?
А скажите Вы квартиру запираете всю целиком или только наиболее ценные вещи?
А сигнализация у Вас на машине стоит?
А забор вокруг дачи?

Быть может у Вас лично всего этого нет - на родственников посмотрите, просто на окружающих - что, все параноики?


>Я Вам про "судить" сиречь давать оценку, что может делать любой мыслящий индивидуум, а Вы мне про законы.

Ну что ж давайте оценку. Правда практического смысла в ней я не вижу.
"Закон суров, но это закон".

>Когда общественное мнение наконец-то анахронизмы победит - появятся и законы. Ведь признали же, что теперь это все распространяется только на военных. Еще одно маленькое усилие и падет последний барьер :)))

да уж - сломать это у нас за всегда. Строить то когда начнем?