От Дмитрий Козырев
К negeral
Дата 07.05.2002 11:19:13
Рубрики 1941; Суворов (В.Резун);

Это отчасти так. Но факт - подготовка к обороне велась (+)

Кстати в последующих документах по боевым действиям СЗФ часто встречаются "бои на заграждениях" - так что в глубине обороны их таки успевали выставить.
Дргуое дело что это не такой панадол, как пытаются представить альтернативщики.

С уважением
От solger
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 11:19:13)
Дата 08.05.2002 02:59:07

Re: Этот факт как раз официальная история и не признает


Нам рассказывают, что подготовку к обороне Сталин как раз запрещал, боясь спровоцировать Гитлера.
От Игорь Куртуков
К solger (08.05.2002 02:59:07)
Дата 08.05.2002 03:11:04

Вы просто не читали официальную историю.

>Нам рассказывают, что подготовку к обороне Сталин как раз запрещал, боясь спровоцировать Гитлера.

Процитируйте хотя бы что-нибудь из официальной истории на эту тему.

В опровержение же Ваших слов я могу процитировать целую главу из "Провала Блицкрига" Анфилова (уж куда официальнее), которая посвящена как раз подготовке к обороне.
От iggalp
К Игорь Куртуков (08.05.2002 03:11:04)
Дата 08.05.2002 12:46:36

Re: Вы просто...

Вы немного про разные вещи говорите. Про запрет обороны это самые последние дни/недели перед войной. И действительно более-менее соответствует действительности. Вот, например, пассаж:
"Донесите для доклада наркому, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может немедленно
спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков. 10.06.41 г."
От Игорь Куртуков
К iggalp (08.05.2002 12:46:36)
Дата 08.05.2002 16:26:29

Re: Вы просто...

>Вы немного про разные вещи говорите. Про запрет обороны это самые последние дни/недели перед войной. И действительно более-менее соответствует

Попрошу различать запрет на ПОДГОТОВКУ к обороне (о которой говорит solger) и запрет на занятие оборонительных позиций на границе. Это разные вещи.
От solger
К iggalp (08.05.2002 12:46:36)
Дата 08.05.2002 14:44:24

Re: Вы просто...


>Вы немного про разные вещи говорите. Про запрет обороны это самые последние дни/недели перед войной.

Простите, обсуждается приказ от 15.06 - это не последние дни перед войной? Ваш пример и то от 10-го.
От solger
К Игорь Куртуков (08.05.2002 03:11:04)
Дата 08.05.2002 04:45:57

Re: Вы просто...


Мне ее читали вслух на уроках истории в школе, в военном училище, в институте.

>Процитируйте хотя бы что-нибудь из официальной истории на эту тему.

На праздники еду домой, найду старые учебник - процитирую.
От Игорь Куртуков
К solger (08.05.2002 04:45:57)
Дата 08.05.2002 04:57:54

Re: Вы просто...

>Мне ее читали вслух на уроках истории в школе, в военном училище, в институте.

Боюсь, Вы плохо запомнили.

>>Процитируйте хотя бы что-нибудь из официальной истории на эту тему.
>
>На праздники еду домой, найду старые учебник - процитирую.

Давайте.
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 11:19:13)
Дата 07.05.2002 11:27:43

Дык, правильно

С ложностью домыслов Вити никто тут и не спорит, спич бишь о том, что на севере наши оказались наиболее подготовленными и местами даже отбросили противника, но к сожалению не такова была практика на западе.
От Дмитрий Козырев
К negeral (07.05.2002 11:27:43)
Дата 07.05.2002 11:31:52

Re: Дык, правильно


>С ложностью домыслов Вити никто тут и не спорит,

увы - спорят.

> спич бишь о том, что на севере наши оказались наиболее подготовленными и местами даже отбросили противника, но к сожалению не такова была практика на западе.

дык на западе ГрА "Центр" наносила основной удар.
И танковых групп там было - две.
Причем 3-я как раз и прошла на тылы ЗФ через полосу СЗФ.

Однако от чнения документов складывается впечатление, что командование западного фронта действовало менее организованно - и не поймешь чего тут больше - преимущества немцев и собственной растерянности.


С уважением
От negeral
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 11:31:52)
Дата 07.05.2002 11:45:15

Re: Дык, правильно





>увы - спорят.

Да нет, сюда-то точно толлько говнеца покушать прибегают.

>> спич бишь о том, что на севере наши оказались наиболее подготовленными и местами даже отбросили противника, но к сожалению не такова была практика на западе.
>
>дык на западе ГрА "Центр" наносила основной удар.
>И танковых групп там было - две.
>Причем 3-я как раз и прошла на тылы ЗФ через полосу СЗФ.

>Однако от чнения документов складывается впечатление, что командование западного фронта действовало менее организованно - и не поймешь чего тут больше - преимущества немцев и собственной растерянности.

ИМХО - собственной рассеянности в первую очередь, вспомните, первые годы капитализма и финансовые пирамиды, писали в газете, говорили по телевизору, а народ приучен был верить прессе и ящику. Так и тогда. Не маршалы, но многие офицеры и даже генералы ИМХО были уверены, что не нападёт Германия сейчас, а отсюда действовать начинали как против факта незаконного вооружённого пересечения границы. То есть малыми силами. Плюс к тому - лето половина офицеров в отпусках, а половина солдат на сельхоз работах, а что такое танк или самолёт без экипажа - так, груда металла. А бойцы на полях без оружия - против танка - никак. А что такое - на учениях отрабатывали ж-д маршрут подвоза, а станцию разнесли. А горючка кончилась. Я тут почитал статистику по Т - 35, дык пять или семь машин от вражьего огня погибло, а остальные тупо бросили сняв оружие из-за поломок (в основном коробка) и прочих причин. Так что ИМХО, слишком много на людей сразу всего навалилось, вот и потерялись они, а когда в себя пришли то и немцы побеждены были.

>С уважением