От Коля-02
К Коля-02
Дата 07.05.2002 13:32:13
Рубрики Политек; Загадки; 1917-1939;

Совсем просто - министр земледелия, затем финансов во Временном Правительстве (-)
От lex
К Коля-02 (07.05.2002 13:32:13)
Дата 07.05.2002 15:11:12

Re: Совсем просто...

День добрый.

В общем я присоединяюсь к некоторому... э-э.. недоумению, выраженному ув. Mikej. ИМХО Шингарев (и Кишкин кажется) пали жертвой не красного террора, а самой элементарной анархии и хулиганщины.
А вот откуда Ваши цитатки (из вопроса)? Не подскажите?

Всех благ...
От Коля-02
К lex (07.05.2002 15:11:12)
Дата 07.05.2002 15:39:17

Чем отличается расправа по явному попустительству властей от казни(+)


>День добрый.

>В общем я присоединяюсь к некоторому... э-э.. недоумению, выраженному ув. Mikej. ИМХО Шингарев (и Кишкин кажется) пали жертвой не красного террора, а самой элементарной анархии и хулиганщины.
>А вот откуда Ваши цитатки (из вопроса)? Не подскажите?


Во-первых, очень вероятно, что анархиствующие матросы, убившие Шингарева и Кокошкина были просто чекистами, выполняющими тайное указание Дзержинского или Ленина. Но, пусть, даже не так. Что их наказали? Хотя бы даже ловили? (Ленин для формальности что-то промямлил, но этим дело и закончилось). То же и с казнью царской семьи. Допустим, даже, что приказ был чисто местным деянием. И что? Приказал Ленин казнить или хотя бы наказать детоубийц. Нет. Поэтому и в этом случае вина всецело на нем.

Текст - из воспоминания самого Шульгина.

Это также ответ Mikej'ю

>Всех благ...
Взаимно, Николай
От lex
К Коля-02 (07.05.2002 15:39:17)
Дата 07.05.2002 15:58:51

Re: Чем отличается...

День добрый.

>Текст - из воспоминания самого Шульгина.

>Это также ответ Mikej'ю

Извиняюсь, но В.В. был настолько плодовитым автором, что мне трудно так сразу определить, что Вы называете "воспоминаниями" Шульгина? Уточните, пожалуйста.

Всех благ...
От Коля-02
К lex (07.05.2002 15:58:51)
Дата 07.05.2002 16:14:28

По-моему, "Дни" (+)

>Извиняюсь, но В.В. был настолько плодовитым автором, что мне трудно так сразу определить, что Вы называете "воспоминаниями" Шульгина? Уточните, пожалуйста.

Но цитата, строго говоря, взята не из него а из книжки документов про Февральскую Революцию времен Горбачева. Попросил почитать, запостил и отдал назад. Но книжка на работе, если надо, возьму снова и уточню реквизиты.

>Всех благ...
С уважением, Николай
От lex
К Коля-02 (07.05.2002 16:14:28)
Дата 08.05.2002 06:47:22

Re: По-моему, "Дни"

День добрый.

>>Извиняюсь, но В.В. был настолько плодовитым автором, что мне трудно так сразу определить, что Вы называете "воспоминаниями" Шульгина? Уточните, пожалуйста.
>
>Но цитата, строго говоря, взята не из него а из книжки документов про Февральскую Революцию времен Горбачева. Попросил почитать, запостил и отдал назад. Но книжка на работе, если надо, возьму снова и уточню реквизиты.

Да я собственно спросил, что показалось будто такого я у него не читал и подумалось, что есть какие-нибудь особенные воспоминания. Но если это "Дни", то тогда ситуация под контролем.
Эх, жалко сербы его записки в свое время "спалили"... И его военные мемуары тоже пропали куда-то. Очень жалко...

Всех благ...
От Олег К
К Коля-02 (07.05.2002 15:39:17)
Дата 07.05.2002 15:44:31

Метет, метет пурга....



>>День добрый.
>
>>В общем я присоединяюсь к некоторому... э-э.. недоумению, выраженному ув. Mikej. ИМХО Шингарев (и Кишкин кажется) пали жертвой не красного террора, а самой элементарной анархии и хулиганщины.
>>А вот откуда Ваши цитатки (из вопроса)? Не подскажите?
>

>Во-первых, очень вероятно, что анархиствующие матросы, убившие Шингарева и Кокошкина были просто чекистами, выполняющими тайное указание Дзержинского или Ленина. Но, пусть, даже не так. Что их наказали? Хотя бы даже ловили? (Ленин для формальности что-то промямлил, но этим дело и закончилось). То же и с казнью царской семьи.


Вот и не надо пургу мести. Царскую семью убили совсем не переодетые чекисты а та самая лениская гвардия, которая и не маскировалась в этом случае.

А то что они своим "дворцовым переворотом" сделали возможным весь этот бардак это им прямое наказание. Искрометные деятели, Царь подумать видишь захотел. Понятно что они вообще ни о чем не думали. Жертвы террора понимаешь. Вы Коля не расстраивайтесь так. Половина состава ВП нормально служилда и при большевиках. И куда чекисты смотрели?

http://www.voskres.ru/
От Коля-02
К Олег К (07.05.2002 15:44:31)
Дата 07.05.2002 16:02:07

Читайте меня внимательнее(+)

>>Во-первых, очень вероятно, что анархиствующие матросы, убившие Шингарева и Кокошкина были просто чекистами, выполняющими тайное указание Дзержинского или Ленина. Но, пусть, даже не так. Что их наказали? Хотя бы даже ловили? (Ленин для формальности что-то промямлил, но этим дело и закончилось). То же и с казнью царской семьи.
>

>Вот и не надо пургу мести. Царскую семью убили совсем не переодетые чекисты а та самая лениская гвардия, которая и не маскировалась в этом случае.

Про чекистов я писал, говоря о Кокошкине и Шингареве. И те же чекисты (чем они отличаются от "ленинской гвардии" ?!?!) расправились и с царской семьей. Причем ой-ой-ой как маскировались. Сообщено было только о казни Николая. Гораздо более чудовищное преступление - убийство ни в чем не повинных детей и слуг тщательно скрывалось года 3.

>А то что они своим "дворцовым переворотом" сделали возможным весь этот бардак это им прямое наказание. Искрометные деятели, Царь подумать видишь захотел. Понятно что они вообще ни о чем не думали. Жертвы террора понимаешь. Вы Коля не расстраивайтесь так. Половина состава ВП нормально служилда и при большевиках. И куда чекисты смотрели?

Говоря политически, царь должен был провести глубочайшие реформы, а он их не делал, причем даже самые мелкие (типа орфографической реформы, переход на метрическую систему МКС, введение григорианского календаря и т.д.). Все эти реформы были подготовлены крупнейшими учеными России где-то к 1907 году и ... были положены под сукно. О более крупных реформах я и не говорю.

А если, как шахматисты считать ошибки в партии, то началось все с отставки Витте, человека уверенно проведшего Россию через японскую войну и революцию и получившего в благодарность позорную отставку.

> http://www.voskres.ru/
Взаимно, Николай
От Олег К
К Коля-02 (07.05.2002 16:02:07)
Дата 07.05.2002 16:23:40

Упаси Бог!

Вы что расчитываете что я Вами дискутировать буду по книжкам изданым в Горбачевскую пору?

Никаких моих сил не хватит поколебать Вашу систему верований.

Я просто иногда буду носом в глупости тыкать, когда время будет лишнее, можно?
От Mikej
К Коля-02 (07.05.2002 13:32:13)
Дата 07.05.2002 13:50:02

Шингарев вроде бы был расстрелян анархистами, а не "красным террором" (-)
От Коля-02
К Mikej (07.05.2002 13:50:02)
Дата 07.05.2002 14:05:19

А царская семья была казнена по приказу местных властей, а не Москвы(-)
От Mikej
К Коля-02 (07.05.2002 14:05:19)
Дата 07.05.2002 14:32:31

Пояснение

Красный террор в общепринятом представлении, начался в сентябре 18 года (например http://hronos.km.ru/dokum/terror1918.html). А Шингарева расстреляли 6-7 января 18 года. Т.о. его нельзя назвать жертвой красного террора в полном смысле этого слова.
От Mikej
К Коля-02 (07.05.2002 14:05:19)
Дата 07.05.2002 14:14:18

Если это шутка, то я ее не понял (-)
От Олег К
К Mikej (07.05.2002 14:14:18)
Дата 07.05.2002 15:46:53

Есть такая поговорка.

Когда Вы говорите - такое впечатление что вы бредите. Не сильно на Колю то внимание обращайте. :)))

http://www.voskres.ru/