От Коля-02
К All
Дата 07.05.2002 08:34:56
Рубрики Политек; Загадки; 1917-1939;

Определите двух деятелей Февральской революции

Привет форуму!



- Я недавно был в Киеве. Все сошли с ума. Меня ловили за рукав люди самые благонамеренные - "Когда же наконец вы их прогоните?" - Это они про правительство. Стало еще хуже, когда убили Распутина. Это была трагическая ошибка. Раньше все валили на старца, а теперь все стрелы летят, не застревая в Распутине, прямо в государя.



- Тем лучше, бросил мне ***. - Сколько лет мы из шкуры вон лезли, старались как бы помочь ему, берегли его престиж, забывали о приличии... А он нам по мордам, по мордам! Господи, до чего же России не везет с царями! Сейчас, как никогда, необходим размах, изобретательность, творческий талант. Нам надо изобретателя в государственном деле - "социального Эдисона"! А он? Бесконечные "я подумаю", "я посмотрю". И за всем этим абсолютная пустота. Человек, не способный принять ни одного решения.

Дополнительная информация - #2 стал одной из самых первых жертв красного террора. #1 был репрессирован гораздо позже, уже в конце WWII, к счастью к стенке не поставили.

Попробуйте угадать

С уважением, Николай
От Hoaxer
К Коля-02 (07.05.2002 08:34:56)
Дата 08.05.2002 01:46:52

Шульгин (+)

Шульгин в октябре 1944 г. был арестован в югославском г. Сремские Карловцы. В январе 1945 г. был переведен в Москву, осужден. Освобожден в 1956 г., жил во Владимире.
От Олег К
К Hoaxer (08.05.2002 01:46:52)
Дата 08.05.2002 09:43:34

Умер в 76. (-)
От Олег К
К Коля-02 (07.05.2002 08:34:56)
Дата 07.05.2002 15:35:07

Коля не гоните гусей.



>Дополнительная информация - #2 стал одной из самых первых жертв красного террора.

Убит анархистами в больнице. Какой красный террор? Шингарев его фамилия

> #1 был репрессирован гораздо позже, уже в конце WWII, к счастью к стенке не поставили.

Вернулся в СССР. До 76 года жил во Владимирской области. Там и умер. От реперессий видимо.

http://www.voskres.ru/
От Коля-02
К Олег К (07.05.2002 15:35:07)
Дата 07.05.2002 15:42:26

Шульгин был эмигрантом. Захвачен и посажен в 1944г. Сидел около 10 лет (-)
От Олег К
К Коля-02 (07.05.2002 15:42:26)
Дата 07.05.2002 15:57:41

Коля не всему верьте что написано.

Атамаон Семенов то же был эмигрантом и его вообще повесили. Можно даже сказать что он был захвачен.

А я Вам говорю - Шульгин вернулся в СССР и жил себе спокойно до 76 года. На положении реликвии и чемодана, который тащить тяжело и выбросить неприлично. Мутная это история. Много в ней вопросов. И трактовок. Но на жертву репрессий Шульгин никак не тянет. Вот ответсвенность за революционный бардак он несет несомненно. Это да.

http://www.voskres.ru/
От Китоврас
К Олег К (07.05.2002 15:57:41)
Дата 07.05.2002 16:05:35

Re: Коля не...

Доброго здравия!


>А я Вам говорю - Шульгин вернулся в СССР и жил себе спокойно до 76 года. На положении реликвии и чемодана, который тащить тяжело и выбросить неприлично.
Мутная это история. Много в ней вопросов. И трактовок. Но на жертву репрессий Шульгин никак не тянет.
Но сидеть он положим сидел, но потом был выпушен и стал пенсионером причем не простым, а персональным (уж не знаю за какие заслуги). Но жертву репрессий из себя никогда не разгрывал.

> http://www.voskres.ru/
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Олег К
К Китоврас (07.05.2002 16:05:35)
Дата 07.05.2002 16:27:47

Re: Коля не...


>Доброго здравия!


>>А я Вам говорю - Шульгин вернулся в СССР и жил себе спокойно до 76 года. На положении реликвии и чемодана, который тащить тяжело и выбросить неприлично.
>Мутная это история. Много в ней вопросов. И трактовок. Но на жертву репрессий Шульгин никак не тянет.
>Но сидеть он положим сидел, но потом был выпушен

Ну сидел. Много кто сидел.

>и стал пенсионером причем не простым, а персональным (уж не знаю за какие заслуги). Но жертву репрессий из себя никогда не разгрывал.

Ну так. Личность отнюдь не однозначная. Символическая я бы сказал даже.


http://www.voskres.ru/
От Петр Тон.
К Олег К (07.05.2002 16:27:47)
Дата 07.05.2002 16:36:24

Re: Коля не...

Здравствуйте

>>>А я Вам говорю - Шульгин вернулся в СССР и жил себе спокойно до 76 года. На положении реликвии и чемодана, который тащить тяжело и выбросить неприлично.
Шульгина арестовал Смерш в 44-м в Югославии.
>>Мутная это история. Много в ней вопросов. И трактовок. Но на жертву репрессий Шульгин никак не тянет.
>>Но сидеть он положим сидел, но потом был выпушен
>Ну сидел. Много кто сидел.
Шульгин получил "четвертак" за антисоветскую деятельность.
Выпущен был в 56-м году по всеобщей амнистии.

>>и стал пенсионером причем не простым, а персональным (уж не знаю за какие заслуги). Но жертву репрессий из себя никогда не разгрывал.
Пенсию, кстати, после отсидки он не получал. Не начислили - стажу не было:-)
А начислили (причем обычную) после 65-го года, после его съемок в док.фильме "Перед судом истории", где он рассказывал про то, как заседал в Думе, как принимал отставку Николая Второго.
Вот стаж и появился:-)

До свидания
От Игорь Островский
К Петр Тон. (07.05.2002 16:36:24)
Дата 08.05.2002 01:33:57

Книжку он написал. О примирении с Советской властью. Где-то в 50-х- (-)
От Олег К
К Петр Тон. (07.05.2002 16:36:24)
Дата 07.05.2002 19:11:48

Есть и такая версия.

на жертву репрессий не тянет.
От Коля-02
К Коля-02 (07.05.2002 08:34:56)
Дата 07.05.2002 11:09:49

Два с полтиной часа прошло, а по второму деятелю ответа нет. Подсказываю (+)

>Дополнительная информация - #2 стал одной из самых первых жертв красного террора. #1 был репрессирован гораздо позже, уже в конце WWII, к счастью к стенке не поставили.

Даже добавлю про второго - не только одной из самых первых жертв, но даже одной из самых первейших.

С уважением, Николай
От Коля-02
К Коля-02 (07.05.2002 11:09:49)
Дата 07.05.2002 13:32:13

Совсем просто - министр земледелия, затем финансов во Временном Правительстве (-)
От lex
К Коля-02 (07.05.2002 13:32:13)
Дата 07.05.2002 15:11:12

Re: Совсем просто...

День добрый.

В общем я присоединяюсь к некоторому... э-э.. недоумению, выраженному ув. Mikej. ИМХО Шингарев (и Кишкин кажется) пали жертвой не красного террора, а самой элементарной анархии и хулиганщины.
А вот откуда Ваши цитатки (из вопроса)? Не подскажите?

Всех благ...
От Коля-02
К lex (07.05.2002 15:11:12)
Дата 07.05.2002 15:39:17

Чем отличается расправа по явному попустительству властей от казни(+)


>День добрый.

>В общем я присоединяюсь к некоторому... э-э.. недоумению, выраженному ув. Mikej. ИМХО Шингарев (и Кишкин кажется) пали жертвой не красного террора, а самой элементарной анархии и хулиганщины.
>А вот откуда Ваши цитатки (из вопроса)? Не подскажите?


Во-первых, очень вероятно, что анархиствующие матросы, убившие Шингарева и Кокошкина были просто чекистами, выполняющими тайное указание Дзержинского или Ленина. Но, пусть, даже не так. Что их наказали? Хотя бы даже ловили? (Ленин для формальности что-то промямлил, но этим дело и закончилось). То же и с казнью царской семьи. Допустим, даже, что приказ был чисто местным деянием. И что? Приказал Ленин казнить или хотя бы наказать детоубийц. Нет. Поэтому и в этом случае вина всецело на нем.

Текст - из воспоминания самого Шульгина.

Это также ответ Mikej'ю

>Всех благ...
Взаимно, Николай
От lex
К Коля-02 (07.05.2002 15:39:17)
Дата 07.05.2002 15:58:51

Re: Чем отличается...

День добрый.

>Текст - из воспоминания самого Шульгина.

>Это также ответ Mikej'ю

Извиняюсь, но В.В. был настолько плодовитым автором, что мне трудно так сразу определить, что Вы называете "воспоминаниями" Шульгина? Уточните, пожалуйста.

Всех благ...
От Коля-02
К lex (07.05.2002 15:58:51)
Дата 07.05.2002 16:14:28

По-моему, "Дни" (+)

>Извиняюсь, но В.В. был настолько плодовитым автором, что мне трудно так сразу определить, что Вы называете "воспоминаниями" Шульгина? Уточните, пожалуйста.

Но цитата, строго говоря, взята не из него а из книжки документов про Февральскую Революцию времен Горбачева. Попросил почитать, запостил и отдал назад. Но книжка на работе, если надо, возьму снова и уточню реквизиты.

>Всех благ...
С уважением, Николай
От lex
К Коля-02 (07.05.2002 16:14:28)
Дата 08.05.2002 06:47:22

Re: По-моему, "Дни"

День добрый.

>>Извиняюсь, но В.В. был настолько плодовитым автором, что мне трудно так сразу определить, что Вы называете "воспоминаниями" Шульгина? Уточните, пожалуйста.
>
>Но цитата, строго говоря, взята не из него а из книжки документов про Февральскую Революцию времен Горбачева. Попросил почитать, запостил и отдал назад. Но книжка на работе, если надо, возьму снова и уточню реквизиты.

Да я собственно спросил, что показалось будто такого я у него не читал и подумалось, что есть какие-нибудь особенные воспоминания. Но если это "Дни", то тогда ситуация под контролем.
Эх, жалко сербы его записки в свое время "спалили"... И его военные мемуары тоже пропали куда-то. Очень жалко...

Всех благ...
От Олег К
К Коля-02 (07.05.2002 15:39:17)
Дата 07.05.2002 15:44:31

Метет, метет пурга....



>>День добрый.
>
>>В общем я присоединяюсь к некоторому... э-э.. недоумению, выраженному ув. Mikej. ИМХО Шингарев (и Кишкин кажется) пали жертвой не красного террора, а самой элементарной анархии и хулиганщины.
>>А вот откуда Ваши цитатки (из вопроса)? Не подскажите?
>

>Во-первых, очень вероятно, что анархиствующие матросы, убившие Шингарева и Кокошкина были просто чекистами, выполняющими тайное указание Дзержинского или Ленина. Но, пусть, даже не так. Что их наказали? Хотя бы даже ловили? (Ленин для формальности что-то промямлил, но этим дело и закончилось). То же и с казнью царской семьи.


Вот и не надо пургу мести. Царскую семью убили совсем не переодетые чекисты а та самая лениская гвардия, которая и не маскировалась в этом случае.

А то что они своим "дворцовым переворотом" сделали возможным весь этот бардак это им прямое наказание. Искрометные деятели, Царь подумать видишь захотел. Понятно что они вообще ни о чем не думали. Жертвы террора понимаешь. Вы Коля не расстраивайтесь так. Половина состава ВП нормально служилда и при большевиках. И куда чекисты смотрели?

http://www.voskres.ru/
От Коля-02
К Олег К (07.05.2002 15:44:31)
Дата 07.05.2002 16:02:07

Читайте меня внимательнее(+)

>>Во-первых, очень вероятно, что анархиствующие матросы, убившие Шингарева и Кокошкина были просто чекистами, выполняющими тайное указание Дзержинского или Ленина. Но, пусть, даже не так. Что их наказали? Хотя бы даже ловили? (Ленин для формальности что-то промямлил, но этим дело и закончилось). То же и с казнью царской семьи.
>

>Вот и не надо пургу мести. Царскую семью убили совсем не переодетые чекисты а та самая лениская гвардия, которая и не маскировалась в этом случае.

Про чекистов я писал, говоря о Кокошкине и Шингареве. И те же чекисты (чем они отличаются от "ленинской гвардии" ?!?!) расправились и с царской семьей. Причем ой-ой-ой как маскировались. Сообщено было только о казни Николая. Гораздо более чудовищное преступление - убийство ни в чем не повинных детей и слуг тщательно скрывалось года 3.

>А то что они своим "дворцовым переворотом" сделали возможным весь этот бардак это им прямое наказание. Искрометные деятели, Царь подумать видишь захотел. Понятно что они вообще ни о чем не думали. Жертвы террора понимаешь. Вы Коля не расстраивайтесь так. Половина состава ВП нормально служилда и при большевиках. И куда чекисты смотрели?

Говоря политически, царь должен был провести глубочайшие реформы, а он их не делал, причем даже самые мелкие (типа орфографической реформы, переход на метрическую систему МКС, введение григорианского календаря и т.д.). Все эти реформы были подготовлены крупнейшими учеными России где-то к 1907 году и ... были положены под сукно. О более крупных реформах я и не говорю.

А если, как шахматисты считать ошибки в партии, то началось все с отставки Витте, человека уверенно проведшего Россию через японскую войну и революцию и получившего в благодарность позорную отставку.

> http://www.voskres.ru/
Взаимно, Николай
От Олег К
К Коля-02 (07.05.2002 16:02:07)
Дата 07.05.2002 16:23:40

Упаси Бог!

Вы что расчитываете что я Вами дискутировать буду по книжкам изданым в Горбачевскую пору?

Никаких моих сил не хватит поколебать Вашу систему верований.

Я просто иногда буду носом в глупости тыкать, когда время будет лишнее, можно?
От Mikej
К Коля-02 (07.05.2002 13:32:13)
Дата 07.05.2002 13:50:02

Шингарев вроде бы был расстрелян анархистами, а не "красным террором" (-)
От Коля-02
К Mikej (07.05.2002 13:50:02)
Дата 07.05.2002 14:05:19

А царская семья была казнена по приказу местных властей, а не Москвы(-)
От Mikej
К Коля-02 (07.05.2002 14:05:19)
Дата 07.05.2002 14:32:31

Пояснение

Красный террор в общепринятом представлении, начался в сентябре 18 года (например http://hronos.km.ru/dokum/terror1918.html). А Шингарева расстреляли 6-7 января 18 года. Т.о. его нельзя назвать жертвой красного террора в полном смысле этого слова.
От Mikej
К Коля-02 (07.05.2002 14:05:19)
Дата 07.05.2002 14:14:18

Если это шутка, то я ее не понял (-)
От Олег К
К Mikej (07.05.2002 14:14:18)
Дата 07.05.2002 15:46:53

Есть такая поговорка.

Когда Вы говорите - такое впечатление что вы бредите. Не сильно на Колю то внимание обращайте. :)))

http://www.voskres.ru/
От lex
К Коля-02 (07.05.2002 08:34:56)
Дата 07.05.2002 08:48:59

Re: Определите двух...

День добрый.

Первый В.В. Шульгин - адназначна.

Насчет второго сложнее... Может Маклаков?

Всех благ...

>- Я недавно был в Киеве. Все сошли с ума. Меня ловили за рукав люди самые благонамеренные - "Когда же наконец вы их прогоните?" - Это они про правительство. Стало еще хуже, когда убили Распутина. Это была трагическая ошибка. Раньше все валили на старца, а теперь все стрелы летят, не застревая в Распутине, прямо в государя.

>


>- Тем лучше, бросил мне ***. - Сколько лет мы из шкуры вон лезли, старались как бы помочь ему, берегли его престиж, забывали о приличии... А он нам по мордам, по мордам! Господи, до чего же России не везет с царями! Сейчас, как никогда, необходим размах, изобретательность, творческий талант. Нам надо изобретателя в государственном деле - "социального Эдисона"! А он? Бесконечные "я подумаю", "я посмотрю". И за всем этим абсолютная пустота. Человек, не способный принять ни одного решения.

>Дополнительная информация - #2 стал одной из самых первых жертв красного террора. #1 был репрессирован гораздо позже, уже в конце WWII, к счастью к стенке не поставили.

>Попробуйте угадать

>С уважением, Николай
От Коля-02
К lex (07.05.2002 08:48:59)
Дата 07.05.2002 08:53:57

#1 - Шульгин, правильно, #2 - не Маклаков (-)