От kozztya
К Китоврас
Дата 07.05.2002 14:36:16
Рубрики Древняя история;

шотланцы - небольшое дополнение

Здравствуйте!

>Доброго здравия!
>Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов. А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.

Смотрел передачу на канале "Культура". Про Роберта Брюса и Уильма Уоллеса. Там рассказывалась история обретения независимости Шотландией в 13 веке. Основное повествование уделялось описанию клана Мак-Дугалов. И борьбе этого клана со своими соперниками точно не помню может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.

ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
Многие моменты просто вызывают недоумение.
Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме. Да и упрощено очень многое.

> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
kozztya
От Marat
К kozztya (07.05.2002 14:36:16)
Дата 07.05.2002 19:06:13

тоже дополнение

Здравствуйте!

>Смотрел передачу на канале "Культура". Про Роберта Брюса и Уильма Уоллеса. Там рассказывалась история обретения независимости Шотландией в 13 веке. Основное повествование уделялось описанию клана Мак-Дугалов. И борьбе этого клана со своими соперниками точно не помню может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.

прям как русские? :)
шютка - просьба сильно в ответ не кидаться

>ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
>Многие моменты просто вызывают недоумение.
>Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме.

справедливости ради он и в фильме не показан "таким козлом" - это же он и повел бойцов на победу после Уоллеса
То что вы подразумеваете под козлом - это то момент когда он бился против Уоллеса?
Так былО же это - по крайне мере раз зафиксировано - али врут книги толстые по истории?

C уважением, Марат
От kozztya
К Marat (07.05.2002 19:06:13)
Дата 08.05.2002 06:57:35

Продолжаем дополнять :))

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.
>
>прям как русские? :)
>шютка - просьба сильно в ответ не кидаться

Так ведь народы не в один день рождаются :))

>>ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
>>Многие моменты просто вызывают недоумение.
>>Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме.
>
>справедливости ради он и в фильме не показан "таким козлом" - это же он и повел бойцов на победу после Уоллеса

Именно что после. Но вот только когда? И почему он тусовался среди Мак-Дугалов? Более 10 лет ему понадобилось чтобы привести шотладцев к победе. Да и Уоллес не такой уж герой без страха и упрека :))

Да у Мак-Дугалов принцип вхождения в клан поменялся. Членом клана мог стать любой человек, поклявшийся в верности клану и доказавший это на деле. Приемным детям давали новые имена и воспитывали в духе верности клану. Об их настоящих родителях и их прошлом никогда не рассказывалось.

>То что вы подразумеваете под козлом - это то момент когда он бился против Уоллеса?

Показан бесхребетным и бесхарактерным. И в сцене с речугой перед битвой - оглядывается на свое войско и глазки бегають :)) Вдруг его сзади пырнуть соратнички Уоллеса :)).
Пойдете или не пойдете ? Вот придумал вопросец-то! Более 10 лет с ними бок о бок воевал и тут - на тебе! Такое впечатление, как будто пиво пил в своем замке. А тут приходят к нему горцы: "Вставайте, граф! Вас ждут великие дела!". С похмелу не разобрался видать и пошел куда повели. Оказалось привели к Барбенксу. А тут народ шотладский вооруженный тусуется и англичане невдалеке маячат. Страшно!

>Так былО же это - по крайне мере раз зафиксировано - али врут книги толстые по истории?

Уоллес вообще по прочтении книг оказывается "неординарным бандюганом" :))
А тут его изобразили чуть ли не героем с "чистыми руками и горячем сердцем". Сцена казни чего стоит - милые такие лондонцы кричат - "Милосердия! милосердия!" После того, что он учинил на севере английского королевства. А тут помучили немного ну и ножиком прирезали чтоб не мучился.. А ведь не все так слезливо-то было - ему, бедняге, пришлось шлебнуть горя по полной программе. Семь лет в тюрьме сидеть и в финале - страшная и мучительная смерть.Никакого снисхождения при этом.И толпа не проникалась особым милосердием ("общечеловеческие ценности" не сильно были распространены в то время. И фридомфайтеров из Шотландии как-то не сильно привествовали :)) И голову на на мосту выставили в назидание так сказать. Но не помогло.

>C уважением, Марат
kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (07.05.2002 14:36:16)
Дата 07.05.2002 14:39:15

Конечно Брюс не козел. Он видел ПАУКА! (-)
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2002 14:39:15)
Дата 07.05.2002 14:53:43

Это вы про легенду?

Здравствуйте!
Что когда в очередной раз шотландцы были разбиты англичанами Брюс спрятался в пещере. В черной меланхолии наблюдал за пауком, ткущим свою паутину. Ну от нечего делать обрывал ее. Паук снова за свое и так раз восемь. После чего на Брюса снизошло озарение и он опять взялся за свое - огранизовав битву при Барбенксе :))

kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (07.05.2002 14:53:43)
Дата 07.05.2002 15:00:14

Именно. Хотя некоторые клевещут, что он сидел в темнице. В пещере!!! (-)
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2002 15:00:14)
Дата 07.05.2002 15:06:59

В темнице Уоллес сидел в это время. пока его болезного не четвертовали :((

Здравствуйте!

Ну это то в фильме совсем опустили. Не было такого и точка! Типа Брюс пришел на все готовенькое - а все остальное доделала "гвардия" Уоллеса. А он так красиво выехал на лошадке перед войском и толкнул речугу. А вот то было между 1298 и 1315 годами неясно. вероятно пиво пили :))

kozztya