От kozztya
К Rammstein
Дата 07.05.2002 13:15:21
Рубрики Древняя история;

А шотландцев почему обидели?

Здравствуйте!


>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.

Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?

>>
>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>
>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?

Нету такого народа как кельты.Нету! Это обшее название ряда племен населявших Европу.
kozztya
От Китоврас
К kozztya (07.05.2002 13:15:21)
Дата 07.05.2002 13:36:16

Дзе-дзе - ДЫк шотланцы они тоже разные.

Доброго здравия!
Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов. А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От kozztya
К Китоврас (07.05.2002 13:36:16)
Дата 07.05.2002 14:36:16

шотланцы - небольшое дополнение

Здравствуйте!

>Доброго здравия!
>Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов. А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.

Смотрел передачу на канале "Культура". Про Роберта Брюса и Уильма Уоллеса. Там рассказывалась история обретения независимости Шотландией в 13 веке. Основное повествование уделялось описанию клана Мак-Дугалов. И борьбе этого клана со своими соперниками точно не помню может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.

ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
Многие моменты просто вызывают недоумение.
Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме. Да и упрощено очень многое.

> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
kozztya
От Marat
К kozztya (07.05.2002 14:36:16)
Дата 07.05.2002 19:06:13

тоже дополнение

Здравствуйте!

>Смотрел передачу на канале "Культура". Про Роберта Брюса и Уильма Уоллеса. Там рассказывалась история обретения независимости Шотландией в 13 веке. Основное повествование уделялось описанию клана Мак-Дугалов. И борьбе этого клана со своими соперниками точно не помню может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.

прям как русские? :)
шютка - просьба сильно в ответ не кидаться

>ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
>Многие моменты просто вызывают недоумение.
>Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме.

справедливости ради он и в фильме не показан "таким козлом" - это же он и повел бойцов на победу после Уоллеса
То что вы подразумеваете под козлом - это то момент когда он бился против Уоллеса?
Так былО же это - по крайне мере раз зафиксировано - али врут книги толстые по истории?

C уважением, Марат
От kozztya
К Marat (07.05.2002 19:06:13)
Дата 08.05.2002 06:57:35

Продолжаем дополнять :))

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.
>
>прям как русские? :)
>шютка - просьба сильно в ответ не кидаться

Так ведь народы не в один день рождаются :))

>>ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
>>Многие моменты просто вызывают недоумение.
>>Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме.
>
>справедливости ради он и в фильме не показан "таким козлом" - это же он и повел бойцов на победу после Уоллеса

Именно что после. Но вот только когда? И почему он тусовался среди Мак-Дугалов? Более 10 лет ему понадобилось чтобы привести шотладцев к победе. Да и Уоллес не такой уж герой без страха и упрека :))

Да у Мак-Дугалов принцип вхождения в клан поменялся. Членом клана мог стать любой человек, поклявшийся в верности клану и доказавший это на деле. Приемным детям давали новые имена и воспитывали в духе верности клану. Об их настоящих родителях и их прошлом никогда не рассказывалось.

>То что вы подразумеваете под козлом - это то момент когда он бился против Уоллеса?

Показан бесхребетным и бесхарактерным. И в сцене с речугой перед битвой - оглядывается на свое войско и глазки бегають :)) Вдруг его сзади пырнуть соратнички Уоллеса :)).
Пойдете или не пойдете ? Вот придумал вопросец-то! Более 10 лет с ними бок о бок воевал и тут - на тебе! Такое впечатление, как будто пиво пил в своем замке. А тут приходят к нему горцы: "Вставайте, граф! Вас ждут великие дела!". С похмелу не разобрался видать и пошел куда повели. Оказалось привели к Барбенксу. А тут народ шотладский вооруженный тусуется и англичане невдалеке маячат. Страшно!

>Так былО же это - по крайне мере раз зафиксировано - али врут книги толстые по истории?

Уоллес вообще по прочтении книг оказывается "неординарным бандюганом" :))
А тут его изобразили чуть ли не героем с "чистыми руками и горячем сердцем". Сцена казни чего стоит - милые такие лондонцы кричат - "Милосердия! милосердия!" После того, что он учинил на севере английского королевства. А тут помучили немного ну и ножиком прирезали чтоб не мучился.. А ведь не все так слезливо-то было - ему, бедняге, пришлось шлебнуть горя по полной программе. Семь лет в тюрьме сидеть и в финале - страшная и мучительная смерть.Никакого снисхождения при этом.И толпа не проникалась особым милосердием ("общечеловеческие ценности" не сильно были распространены в то время. И фридомфайтеров из Шотландии как-то не сильно привествовали :)) И голову на на мосту выставили в назидание так сказать. Но не помогло.

>C уважением, Марат
kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (07.05.2002 14:36:16)
Дата 07.05.2002 14:39:15

Конечно Брюс не козел. Он видел ПАУКА! (-)
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2002 14:39:15)
Дата 07.05.2002 14:53:43

Это вы про легенду?

Здравствуйте!
Что когда в очередной раз шотландцы были разбиты англичанами Брюс спрятался в пещере. В черной меланхолии наблюдал за пауком, ткущим свою паутину. Ну от нечего делать обрывал ее. Паук снова за свое и так раз восемь. После чего на Брюса снизошло озарение и он опять взялся за свое - огранизовав битву при Барбенксе :))

kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (07.05.2002 14:53:43)
Дата 07.05.2002 15:00:14

Именно. Хотя некоторые клевещут, что он сидел в темнице. В пещере!!! (-)
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2002 15:00:14)
Дата 07.05.2002 15:06:59

В темнице Уоллес сидел в это время. пока его болезного не четвертовали :((

Здравствуйте!

Ну это то в фильме совсем опустили. Не было такого и точка! Типа Брюс пришел на все готовенькое - а все остальное доделала "гвардия" Уоллеса. А он так красиво выехал на лошадке перед войском и толкнул речугу. А вот то было между 1298 и 1315 годами неясно. вероятно пиво пили :))

kozztya
От Rammstein
К Китоврас (07.05.2002 13:36:16)
Дата 07.05.2002 13:47:59

Re: Дзе-дзе -...


>Доброго здравия!
>Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов.

Дык, они кажись и те, и другие кельты...

>А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.

А вот эти - да скандинавы. Так они же не шотландцы, а шетландцы. И живут на своих шетландских островах.

С уважением, R.
От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 13:47:59)
Дата 07.05.2002 14:59:26

Re: Дзе-дзе -...



>>Доброго здравия!
>>Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов.
>
>Дык, они кажись и те, и другие кельты...

Нет.
Вы снова будете удивляться, но есть шотландский язык, а есть гэльский. И ничего общего между данными языками нет.

>>А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.
>
>А вот эти - да скандинавы. Так они же не шотландцы, а шетландцы. И живут на своих шетландских островах.

Гы... А вы посмотритье на карту, на которой названия написаны латинкими буковками. :)
Вас ждет еще один сюрпрайз.
От Rammstein
К kozztya (07.05.2002 13:15:21)
Дата 07.05.2002 13:26:01

Так вроде бы об этом и была речь...


>Здравствуйте!


>>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>
>Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?

>>>
>>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>>
>>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?
>
>Нету такого народа как кельты.Нету! Это обшее название ряда племен населявших Европу.
>kozztya

За исключением саксов они все кельты.
От kozztya
К Rammstein (07.05.2002 13:26:01)
Дата 07.05.2002 14:41:29

Re: Так вроде

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!

>>>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>>
>>Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?

Лирическое отступление- Вальтер Скотт "Роб Рой" сцена в трактире - шотландец там говорит на гэльском "Не понимаю по-саксонски!" когда к нему главный герой обращается :))

>>>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?

>>Нету такого народа как кельты.Нету! Это обшее название ряда племен населявших Европу.
>>kozztya
>
>За исключением саксов они все кельты.

Англов еще надо добавить - если память не изменяет тоже германское племя. А вообще есть неплохая популярная книга "Пути народов" называется. Хотя и для детей но мне была интересна.
kozztya
От Colder
К kozztya (07.05.2002 14:41:29)
Дата 07.05.2002 14:50:53

И еще добавочка

>За исключением саксов они все кельты.
>Англов еще надо добавить - если память не изменяет тоже германское племя.

И юты тоже германцы - до кучи. По поводу популярных книг - рекомендую The History of the English Language - там вводные главы весьма неплохо освещают вопрос заселения Британии. Кстати, несчастный Раммштейн позабыл упомянуть еще и датчан - как-никак одно время пол-Британии было под их прямым владычеством, а одно время даже Британия входила в датскую империю :))).

Однако, ув. Роман Храпачевский подметил кое-что крайне верно. Я небольшой знаток теории фашизма насчет первенства родства по крови (хотя если принять его слова на веру, то нынешняя израильская практика вызывает мягко говоря вопросы). Не берусь судить, что осталось от кельтской или римской культуры в нынешней Англии (хотя на популярном уровне этот вопрос затрагивается даже в Троих в одной лодке). Однако чуток секу в английском :))) и интересуюсь историей этого языка. Дык кельтских заимствований в нем почитай что нету. А уж что касается более высоких материй - грамматики, синтаксиса и пр., английский вчистую германский язык (незнающему Раммштайну открою страшную тайну - и относится к группе германских языков - хотя конечно со времен Чосера своеобразно развившийся...
От kozztya
К Colder (07.05.2002 14:50:53)
Дата 07.05.2002 15:02:38

Да ... "Датские деньги" еще чего стоят :))

Здравствуйте!

>>За исключением саксов они все кельты.
>>Англов еще надо добавить - если память не изменяет тоже германское племя.
>
>И юты тоже германцы - до кучи. По поводу популярных книг - рекомендую The History of the English Language - там вводные главы весьма неплохо освещают вопрос заселения Британии. Кстати, несчастный Раммштейн позабыл упомянуть еще и датчан - как-никак одно время пол-Британии было под их прямым владычеством, а одно время даже Британия входила в датскую империю :))).

Король Кнут. Помним помним :)))

>Однако, ув. Роман Храпачевский подметил кое-что крайне верно. Я небольшой знаток теории фашизма насчет первенства родства по крови (хотя если принять его слова на веру, то нынешняя израильская практика вызывает мягко говоря вопросы). Не берусь судить, что осталось от кельтской или римской культуры в нынешней Англии (хотя на популярном уровне этот вопрос затрагивается даже в Троих в одной лодке). Однако чуток секу в английском :))) и интересуюсь историей этого языка. Дык кельтских заимствований в нем почитай что нету. А уж что касается более высоких материй - грамматики, синтаксиса и пр., английский вчистую германский язык (незнающему Раммштайну открою страшную тайну - и относится к группе германских языков - хотя конечно со времен Чосера своеобразно развившийся...

Ну это-то ясно :)) А вот правописание в английском чуть ли не французское :))Мне по крайней мере после школьного французского так показалось :))

kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (07.05.2002 15:02:38)
Дата 07.05.2002 15:35:24

Немного мелочей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте!

>>>За исключением саксов они все кельты.
>>>Англов еще надо добавить - если память не изменяет тоже германское племя.
>>
>>И юты тоже германцы - до кучи. По поводу популярных книг - рекомендую The History of the English Language - там вводные главы весьма неплохо освещают вопрос заселения Британии. Кстати, несчастный Раммштейн позабыл упомянуть еще и датчан - как-никак одно время пол-Британии было под их прямым владычеством, а одно время даже Британия входила в датскую империю :))).
>
>Король Кнут. Помним помним :)))

В нашей традиции, да не порвут меня монстры, все-таки Канут. Но дело в том, что мазефаки на длинных кораблях приплывали туда задолго до него. Кровавое завоевание Канута было обусловлено тем, что незадолго до этого англам в умные головы пришла светлая мысль решить датский вопрос единовременной резней. Резня была проведена быстро и организованно, но родственники и друзья потерпевших, а также простые скандинавские люди с обостренным чувством справедливости под руководством Канута пошли наказывать древнеанглийских милошевичей за геноцид своих соплеменников.

А вот в Ирландии, несмотря на завоевание некоторых областей теми же скандинавами процесс ассимиляции последних шел очень медленно, посему ирландцы сохранились получше.

>>Однако, ув. Роман Храпачевский подметил кое-что крайне верно. Я небольшой знаток теории фашизма насчет первенства родства по крови (хотя если принять его слова на веру, то нынешняя израильская практика вызывает мягко говоря вопросы). Не берусь судить, что осталось от кельтской или римской культуры в нынешней Англии (хотя на популярном уровне этот вопрос затрагивается даже в Троих в одной лодке). Однако чуток секу в английском :))) и интересуюсь историей этого языка. Дык кельтских заимствований в нем почитай что нету. А уж что касается более высоких материй - грамматики, синтаксиса и пр., английский вчистую германский язык (незнающему Раммштайну открою страшную тайну - и относится к группе германских языков - хотя конечно со времен Чосера своеобразно развившийся...
>
>Ну это-то ясно :)) А вот правописание в английском чуть ли не французское :))Мне по крайней мере после школьного французского так показалось :))

Ну, Вам виднее. Я во французском дальше лё табло нуар не продвинулся)))

>kozztya
И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (07.05.2002 15:35:24)
Дата 07.05.2002 16:16:45

Воспротивлюсь

>В нашей традиции, да не порвут меня монстры, все-таки Канут.

Э, нет, в нашей традиции именно Кнут. А Канут есть переложение Canut.

>Но дело в том, что мазефаки на длинных кораблях приплывали туда задолго до него.

Yes, yes!!!

>Кровавое завоевание Канута было обусловлено тем, что незадолго до этого англам в умные головы пришла светлая мысль решить датский вопрос единовременной резней. Резня была проведена быстро и организованно, но родственники и друзья потерпевших, а также простые скандинавские люди с обостренным чувством справедливости под руководством Канута пошли наказывать древнеанглийских милошевичей за геноцид своих соплеменников.

Да ну, брось :))) И целую империю Кнут соорудил как следствие покарания милошевичей??? Ну ни хрена ж себе!
От И. Кошкин
К Colder (07.05.2002 16:16:45)
Дата 07.05.2002 16:39:05

Re: Воспротивлюсь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>В нашей традиции, да не порвут меня монстры, все-таки Канут.
>
>Э, нет, в нашей традиции именно Кнут. А Канут есть переложение Canut.

Не знаю. В старых переводах одного швелского патриарха - имнно Канут.

>>Но дело в том, что мазефаки на длинных кораблях приплывали туда задолго до него.
>
>Yes, yes!!!

>>Кровавое завоевание Канута было обусловлено тем, что незадолго до этого англам в умные головы пришла светлая мысль решить датский вопрос единовременной резней. Резня была проведена быстро и организованно, но родственники и друзья потерпевших, а также простые скандинавские люди с обостренным чувством справедливости под руководством Канута пошли наказывать древнеанглийских милошевичей за геноцид своих соплеменников.
>
>Да ну, брось :))) И целую империю Кнут соорудил как следствие покарания милошевичей??? Ну ни хрена ж себе!

приплыли наказывать. Обложили данью. Да так и остались)))
И. Кошкин
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2002 16:39:05)
Дата 08.05.2002 06:32:21

Про это естть хорошая статья..

Здравствуйте!

На сайте "Боевая техника древности" - "Хускарлы".Довольно интересная :))

kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (08.05.2002 06:32:21)
Дата 08.05.2002 08:05:12

Да я все как-тро больше на Стриннгольма ориентируюсь))) (-)
От Lupus
К kozztya (07.05.2002 15:02:38)
Дата 07.05.2002 15:06:21

Re: Да ......

>
>Ну это-то ясно :)) А вот правописание в английском чуть ли не французское :))Мне по крайней мере после школьного французского так показалось :))

Ну дык это как раз не удивительно. Был там такой Вильгельм Завоеватель. :-))
От kozztya
К Lupus (07.05.2002 15:06:21)
Дата 07.05.2002 15:11:40

А вот говорят что первым королем Англии

Здравствуйте!

>>
>>Ну это-то ясно :)) А вот правописание в английском чуть ли не французское :))Мне по крайней мере после школьного французского так показалось :))
>
>Ну дык это как раз не удивительно. Был там такой Вильгельм Завоеватель. :-))

говорившим по-английски был Ричард Львиное Сердце. Остальные Плантагенеты предпочитали изъясняться на франзуском :))
А окончательную победу английского языка относят к 14-15 векам :))
kozztya
От VVVIva
К kozztya (07.05.2002 15:11:40)
Дата 07.05.2002 17:15:43

Re: А вот...


>Здравствуйте!

>>>
>говорившим по-английски был Ричард Львиное Сердце. Остальные Плантагенеты предпочитали изъясняться на франзуском :))

А чего удивительного - Вильгельм Завоеватель - герцог Нормандии, а папа Ричарда - Генрих 2 - граф Блуа или Пуатье.
От Colder
К kozztya (07.05.2002 15:11:40)
Дата 07.05.2002 15:17:15

Ja! Ja!

>...говорившим по-английски был Ричард Львиное Сердце. Остальные Плантагенеты предпочитали изъясняться на франзуском :))

... Никак Принца Джона имеете в виду? :)))) Иоанна Безземельного? :))))

>А окончательную победу английского языка относят к 14-15 векам :))

Yes!!! Вспомните-ка классную повесть "Белый отряд"
От kozztya
К Colder (07.05.2002 15:17:15)
Дата 07.05.2002 15:22:09

Папу их Генриха 2 Плантагенета не обижайте ! :))

Здравствуйте!

>>...говорившим по-английски был Ричард Львиное Сердце. Остальные Плантагенеты предпочитали изъясняться на франзуском :))
>
>... Никак Принца Джона имеете в виду? :)))) Иоанна Безземельного? :))))

Да и его тоже ! Он же подписал "Великую хартию вольностей"!

>>А окончательную победу английского языка относят к 14-15 векам :))
>
>Yes!!! Вспомните-ка классную повесть "Белый отряд"

Р.Л. Стивенсон как никак ! Но не судьба была имеено ее прочитать ..
kozztya
От Китоврас
К kozztya (07.05.2002 15:22:09)
Дата 07.05.2002 15:24:49

Однако, Белый отряд - это Артур Конан Дойл... Очень симпатичная книжка про столе (-)
От kozztya
К Китоврас (07.05.2002 15:24:49)
Дата 07.05.2002 15:37:52

Горе мне! А "Белый отряд" у меня с "Черной стрелой" постоянно ассоциируется :((

Здравствуйте!

Такая вот у меня иногда странная память :))

kozztya
От Lupus
К kozztya (07.05.2002 15:11:40)
Дата 07.05.2002 15:16:19

Ну дык правильно говорят (-)
От Роман Храпачевский
К kozztya (07.05.2002 13:15:21)
Дата 07.05.2002 13:18:53

Поправка

>Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?

Саксы - германцы.
От kozztya
К Роман Храпачевский (07.05.2002 13:18:53)
Дата 07.05.2002 14:42:57

С благодарностью принимается

Здравствуйте!

>>Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?
>
>Саксы - германцы.

Ну это я в запале поторопился несколько.
Англов еще забыл - это тоже германцы :))
kozztya