От Rammstein
К Роман Храпачевский
Дата 07.05.2002 13:44:51
Рубрики Древняя история;

А апломба-то сколько...


>А это вы лучше сами выясните - пойдите в библиотеку, почитайте литературу и т.д. Может быть и поймете ЧТО сморозили.

Ну зачем же сразу в библиотеку. Я Вам прямо сейчас процитирую: Stenton F., Anglo-Saxon England, Oxf., 1943.

...В ходе Англо-саксонского завоевания большинство бриттов было истреблено, покорено или вытеснено в Шотландию, Уэльс и на континент (современная Бретань); ЧАСТИЧНО ОНИ СМЕШАЛИСЬ С ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ...

Взято по адресу http://www.rubricon.ru/whist_1.asp

От Роман Храпачевский
К Rammstein (07.05.2002 13:44:51)
Дата 07.05.2002 13:51:30

Теперь только осталось вам понять, что прочитали

Намекну - вы про фашистов заговорили и при этом сразу себя выказали убежденным их сторонником. Не понятно ? Разъясню - вы везде пишете про ГЕНЕТИЧЕСКОЕ родство людей составляющих РАЗНЫЕ народы, считая это генетическое или кровное родство достаточным для своих "смелых" утверждений. Это то и есть одно из главных положений расовых теорий - родство по крови, а не по культуре/языку. Дальше разъяснять не буду - просто почитайте основы этнографии, тогда может быть начнете понимать о чем пишут в книгах на которые ссылаетесь.
От Rammstein
К Роман Храпачевский (07.05.2002 13:51:30)
Дата 07.05.2002 14:12:49

Re: Теперь только...

>Намекну - вы про фашистов заговорили и при этом сразу себя выказали убежденным их сторонником...

Во-первых о них заговорил не я, а Сибириан. Однако его бредовые мысли Вас не смутили. Я лишь привел пример того, что общие корни не являются условием добрососедских отношений. И прежде всего ему, а не Вам. Согласен пример не самый удачный. Но какой аргумент, такой и контраргумент (см. постинг Сибириана). Все остальное, написанное Вами про расовые теории не имеет никакого отношения к теме дискуссии.
И нечего меня в сторонники фашистов записывать, а то могу и обидиться.
От Роман Храпачевский
К Rammstein (07.05.2002 14:12:49)
Дата 07.05.2002 14:50:12

Обижайтесь


>Во-первых о них заговорил не я, а Сибириан. Однако его бредовые мысли Вас не смутили. Я лишь привел пример того, что общие корни не являются условием добрососедских отношений. И прежде всего ему, а не Вам. Согласен пример не самый удачный. Но какой аргумент, такой и контраргумент (см. постинг Сибириана). Все остальное, написанное Вами про расовые теории не имеет никакого отношения к теме дискуссии.

Имеет самое прямое - вы откровенно и ясно показали, что для вас главное кровное родство, по нему меряете народы. К чему это приводит, точнее откуда корни такого подхода, я уже сказал - из расовых теорий.
Что касается вашего примера (англы-кельты) и приведенной цитаты, то он просто равнозначен высказыванию, что словаки и мадьяры родственные народы: так как мадьяры при вторжении в Паннонию и уничтожении там славянского Моравского государства славян, "большинство уничтожили, остальных поработили или вытеснили, а с оставшимися смешались". А если вспомнить, что словаки, потомки этих славян, еще и в одном с мадьярами государстве веками жили, то аналогия полная.

>И нечего меня в сторонники фашистов записывать, а то могу и обидиться.

На правду можно обижаться, только своими теориями, которые очевидно растут на расовой основе, вы себя вполне показали форумной общественности.
От Rammstein
К Роман Храпачевский (07.05.2002 14:50:12)
Дата 07.05.2002 15:09:54

Re: Обижайтесь

>Имеет самое прямое - вы откровенно и ясно показали, что для вас главное кровное родство, по нему меряете народы. К чему это приводит, точнее откуда корни такого подхода, я уже сказал - из расовых теорий.
>Что касается вашего примера (англы-кельты) и приведенной цитаты, то он просто равнозначен высказыванию, что словаки и мадьяры родственные народы: так как мадьяры при вторжении в Паннонию и уничтожении там славянского Моравского государства славян, "большинство уничтожили, остальных поработили или вытеснили, а с оставшимися смешались". А если вспомнить, что словаки, потомки этих славян, еще и в одном с мадьярами государстве веками жили, то аналогия полная.

Я уже сказал, что пример мой был не самый удачный, если перекладывать "на общность корней" от Сибериана. Вы привели, так совсем что-то непонятное. Если не ошибаюсь когда словаки и мадьяры были объединены в единое государство тут свою роль играла габсбургская Австрия. Т.е. госудасрство таки да было общее, но не под эгидой же мадьяр.
И опять-таки в этом общем государстве все в порядке было с межнациональными отношениями ?

>На правду можно обижаться, только своими теориями, которые очевидно растут на расовой основе, вы себя вполне показали форумной общественности.

Вы себя с общественностью не путаете ? Если вам удобнее считать меня фашистом - как хотите... Но и продолжать с вами какие-либо дискуссии я в таком случае не собираюсь.
От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 15:09:54)
Дата 07.05.2002 15:22:09

О-хо-хо...


>>Имеет самое прямое - вы откровенно и ясно показали, что для вас главное кровное родство, по нему меряете народы. К чему это приводит, точнее откуда корни такого подхода, я уже сказал - из расовых теорий.
>>Что касается вашего примера (англы-кельты) и приведенной цитаты, то он просто равнозначен высказыванию, что словаки и мадьяры родственные народы: так как мадьяры при вторжении в Паннонию и уничтожении там славянского Моравского государства славян, "большинство уничтожили, остальных поработили или вытеснили, а с оставшимися смешались". А если вспомнить, что словаки, потомки этих славян, еще и в одном с мадьярами государстве веками жили, то аналогия полная.
>
>Я уже сказал, что пример мой был не самый удачный, если перекладывать "на общность корней" от Сибериана. Вы привели, так совсем что-то непонятное. Если не ошибаюсь когда словаки и мадьяры были объединены в единое государство тут свою роль играла габсбургская Австрия. Т.е. госудасрство таки да было общее, но не под эгидой же мадьяр.
>И опять-таки в этом общем государстве все в порядке было с межнациональными отношениями ?

Рамштайн, ну почитайте вы хоть школьные учебники. Или у вас там сейчас сплошь "древние укры"?
Ну тогда в библиотеку сходите.

Как можно спорить о том, чего совершенно не знаешь и в чем абсолютно не разбираешься... :(
От Роман Храпачевский
К Rammstein (07.05.2002 15:09:54)
Дата 07.05.2002 15:19:28

Re: Обижайтесь


>Я уже сказал, что пример мой был не самый удачный, если перекладывать "на общность корней" от Сибериана. Вы привели, так совсем что-то непонятное. Если не ошибаюсь когда словаки и мадьяры были объединены в единое государство тут свою роль играла габсбургская Австрия. Т.е. госудасрство таки да было общее, но не под эгидой же мадьяр.

Для вас похоже также новостью является и существование Венгерского королевства задолго до Австрии и двуединой монархии.

>И опять-таки в этом общем государстве все в порядке было с межнациональными отношениями ?

А это причем ? Я просто показал аналогию с Англией и Шотландией, когда шотландские гэлы периодически состояли под властью английской короны. Так и славяне - под властью короны венгерской.

>>На правду можно обижаться, только своими теориями, которые очевидно растут на расовой основе, вы себя вполне показали форумной общественности.
>
>Вы себя с общественностью не путаете ? Если вам удобнее считать меня фашистом - как хотите... Но и продолжать с вами какие-либо дискуссии я в таком случае не собираюсь.

Да ради бога - я свои позицию высказал и подкрепил аргументами, а общественность просто может все это оценить. Так что не надо мне приписывать лишнего - я не более чем скромный поставщик фактов и аргументов, хе хе хе!
От Rammstein
К Роман Храпачевский (07.05.2002 15:19:28)
Дата 07.05.2002 15:29:05

Re: Обижайтесь


>Для вас похоже также новостью является и существование Венгерского королевства задолго до Австрии и двуединой монархии.

Откуда это-то следует ? Просто словаки, о которых вы говорили сосуществовали с мадьярами в рамках одного государства при Габсбургах. Это то я и имел в виду.
От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 15:29:05)
Дата 07.05.2002 15:34:43

Re: Обижайтесь



>>Для вас похоже также новостью является и существование Венгерского королевства задолго до Австрии и двуединой монархии.
>
>Откуда это-то следует ? Просто словаки, о которых вы говорили сосуществовали с мадьярами в рамках одного государства при Габсбургах. Это то я и имел в виду.

И до Габсбургов они "сосуществовали", и при Габсбургах, и даже после Габсбургов.
И кстати, поинтересуйтесь где ни будь государственным устройством Австро-Венгрии.
От kozztya
К Rammstein (07.05.2002 15:09:54)
Дата 07.05.2002 15:17:48

Вы ошибаетесь речь идет о 9 веке. Тогда Австрией и не пахло :))

Здравствуйте!

Австрия как самостоятельное государство гораздо позже появилось благодаря Фридриху Барбароссе. А это уже 12-13 века :)). Габсбурги же еще позже начали расширять свои владения :))

А Роман Вам говорил про 9 век - переселение мадьярских племен (финно-угры)
в Европу.

kozztya
От Агент
К kozztya (07.05.2002 15:17:48)
Дата 07.05.2002 15:22:46

Была Австрия и именно в 9 веке

Карл Великий разгромил Аварский каганат и на части завоеванных земель создал так называемую Восточную Марку из которой впоследствии и развилось австрийское государство.
От kozztya
К Агент (07.05.2002 15:22:46)
Дата 07.05.2002 15:29:45

Не-а! Не было Австрии в 9 веке

Здравствуйте!

>Карл Великий разгромил Аварский каганат и на части завоеванных земель создал так называемую Восточную Марку из которой впоследствии и развилось австрийское государство.

Тут верно, но как самостоятельное государство Австрия все таки берет свое начало в 12 веке при Фридрихе Барбароссе :))

kozztya
От Rammstein
К kozztya (07.05.2002 15:17:48)
Дата 07.05.2002 15:20:12

Re: Вы ошибаетесь...


>Здравствуйте!

>Австрия как самостоятельное государство гораздо позже появилось благодаря Фридриху Барбароссе. А это уже 12-13 века :)). Габсбурги же еще позже начали расширять свои владения :))

>А Роман Вам говорил про 9 век - переселение мадьярских племен (финно-угры)
>в Европу.


Роман мне говорил о завоевании мадьярами территории, не которой жили славяне. И оно было в 9 в.
Но как насчет фразы, что они жили в едином государстве ?
От kozztya
К Rammstein (07.05.2002 15:20:12)
Дата 07.05.2002 15:35:42

М-да ... тяжко...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>Австрия как самостоятельное государство гораздо позже появилось благодаря Фридриху Барбароссе. А это уже 12-13 века :)). Габсбурги же еще позже начали расширять свои владения :))
>
>>А Роман Вам говорил про 9 век - переселение мадьярских племен (финно-угры)
>>в Европу.
>

>Роман мне говорил о завоевании мадьярами территории, не которой жили славяне. И оно было в 9 в.

С этим прояснили. Задолго до Габсбургов.

>Но как насчет фразы, что они жили в едином государстве ?

Когда (в какой период)? Кто ? Если про Австро-Венгрию то это одно, если про паннонию то это другое.
kozztya