От Роман Храпачевский
К All
Дата 06.05.2002 23:37:06
Рубрики Древняя история;

Rammstein-у - лучше иногда молчать, бо получится некрасиво.

>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.

Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
От Rammstein
К Роман Храпачевский (06.05.2002 23:37:06)
Дата 07.05.2002 12:15:22

Re: Роман-у - лучше иногда молчать...


>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>
>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...

Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?
От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 12:15:22)
Дата 07.05.2002 15:03:11

Рамштайн, ну говорят же вам,...


...что вы глупость сказали. А вы пытаетесь отпереться, АБСОЛЮТНО не владея материалом. По этому данные попытки выглядят весьма гм, ... Ну в общем нехорошо они выглядят.

>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>>
>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>
>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?
От Rammstein
К Lupus (07.05.2002 15:03:11)
Дата 07.05.2002 15:17:25

Хрена, Раммштайны не сдаются...


>...что вы глупость сказали. А вы пытаетесь отпереться, АБСОЛЮТНО не владея материалом. По этому данные попытки выглядят весьма гм, ... Ну в общем нехорошо они выглядят.


Пока никто из моих оппонентов не изложил:

1)кто является коренным населением островов ?
2)почему нельзя сказать, что в жилах современных англичан течет кельтская кровь ?

Болшинство реплик выглядят как "хе-хе".

С уважением, R.
От пан Гаврищенко
К Rammstein (07.05.2002 15:17:25)
Дата 07.05.2002 15:48:15

да полно те вам...

>1)кто является коренным населением островов ?

что такое "коренное население"?

а при при римлянах были кельты, которые вытеснили пиктов, и которых в свое время вытеснили саксы и англы, которых в своё время успешно онорманили.

пикты, как и кельты - предположительно не являлись германским народом. в отличии от англов и саксов.

>2)почему нельзя сказать, что в жилах современных англичан течет кельтская кровь ?

потому что в них еще течет германская кровь.
в лице сакской, англской, норманской крови.

но утверждение "в жилах современных англичан течет КАПЛЯ кельтской крови" сильно отличаеться от утверждения что ирландцы и англичане "в прошлом были одним народом"

в крови украинцев навярняка течет достаточное количество татарской крови (одного погрома киева в 13 веке хватило б. не говоря уже об регулярных набегах крымчан), так вы что, будите утверждать, что украинцы и современные монголы "в прошлом были одним народом"?

>Болшинство реплик выглядят как "хе-хе".

потому что люди здесь - добрые, насколько я заметил.
не все, но в массе своей.
От Агент
К Rammstein (07.05.2002 15:17:25)
Дата 07.05.2002 15:35:59

Re: Хрена, Раммштайны


>>...что вы глупость сказали. А вы пытаетесь отпереться, АБСОЛЮТНО не владея материалом. По этому данные попытки выглядят весьма гм, ... Ну в общем нехорошо они выглядят.
>

>Пока никто из моих оппонентов не изложил:

>1)кто является коренным населением островов ?

Коренное население островов вымерло в результате кельтского завоевания в 1 тысячелетии до нашей эры.

Впрочем и оно коренным не являлось, так как до него были те, кто строил Стоунхендж. Да и они тоже были пришельцами.

>2)почему нельзя сказать, что в жилах современных англичан течет кельтская кровь ?

Злые англы и саксы пришли и убили всех кельтов-бриттов. Уцелевшие бежали во Францию и основали там Бретонское герцогство. Другая часть укрылась в Уэльсе и Корнуолле.

От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 15:17:25)
Дата 07.05.2002 15:29:20

Ну потому что вы спрашиваете "а почему 2+2 это не 7,5?"



>>...что вы глупость сказали. А вы пытаетесь отпереться, АБСОЛЮТНО не владея материалом. По этому данные попытки выглядят весьма гм, ... Ну в общем нехорошо они выглядят.
>

>Пока никто из моих оппонентов не изложил:

>1)кто является коренным населением островов ?

Племена богини Ману. :-)

>2)почему нельзя сказать, что в жилах современных англичан течет кельтская кровь ?

Потому, что она там не течет.

>Болшинство реплик выглядят как "хе-хе".

А чего вы хотели? Просто вы говорите ОЧЕВИДНУЮ для остальных глупость. (Ну как если бы вы стали утверждать, что самолеты сделаны из поролона, и ожидали в ответ каких-то аргументированных возражений. Понятно что окружающие просто покрутят пальцем у виска и двинутся дальше).
От И. Кошкин
К Lupus (07.05.2002 15:29:20)
Дата 07.05.2002 15:37:37

Я таки извиняюсь, но племена богини ДАНУ.))) И те выбили с острова фоморов))) (-)
От Lupus
К И. Кошкин (07.05.2002 15:37:37)
Дата 07.05.2002 15:43:50

Ой, точно, очепятался. :-( А фоморов выбили с другого острова. :-) (-)
От И. Кошкин
К Lupus (07.05.2002 15:43:50)
Дата 07.05.2002 15:58:14

Из Ирландии (-)
От kozztya
К Rammstein (07.05.2002 12:15:22)
Дата 07.05.2002 13:15:21

А шотландцев почему обидели?

Здравствуйте!


>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.

Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?

>>
>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>
>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?

Нету такого народа как кельты.Нету! Это обшее название ряда племен населявших Европу.
kozztya
От Китоврас
К kozztya (07.05.2002 13:15:21)
Дата 07.05.2002 13:36:16

Дзе-дзе - ДЫк шотланцы они тоже разные.

Доброго здравия!
Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов. А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От kozztya
К Китоврас (07.05.2002 13:36:16)
Дата 07.05.2002 14:36:16

шотланцы - небольшое дополнение

Здравствуйте!

>Доброго здравия!
>Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов. А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.

Смотрел передачу на канале "Культура". Про Роберта Брюса и Уильма Уоллеса. Там рассказывалась история обретения независимости Шотландией в 13 веке. Основное повествование уделялось описанию клана Мак-Дугалов. И борьбе этого клана со своими соперниками точно не помню может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.

ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
Многие моменты просто вызывают недоумение.
Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме. Да и упрощено очень многое.

> С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
kozztya
От Marat
К kozztya (07.05.2002 14:36:16)
Дата 07.05.2002 19:06:13

тоже дополнение

Здравствуйте!

>Смотрел передачу на канале "Культура". Про Роберта Брюса и Уильма Уоллеса. Там рассказывалась история обретения независимости Шотландией в 13 веке. Основное повествование уделялось описанию клана Мак-Дугалов. И борьбе этого клана со своими соперниками точно не помню может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.

прям как русские? :)
шютка - просьба сильно в ответ не кидаться

>ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
>Многие моменты просто вызывают недоумение.
>Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме.

справедливости ради он и в фильме не показан "таким козлом" - это же он и повел бойцов на победу после Уоллеса
То что вы подразумеваете под козлом - это то момент когда он бился против Уоллеса?
Так былО же это - по крайне мере раз зафиксировано - али врут книги толстые по истории?

C уважением, Марат
От kozztya
К Marat (07.05.2002 19:06:13)
Дата 08.05.2002 06:57:35

Продолжаем дополнять :))

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

может мак-Кормики (или еще кто). Так вот в контексте повествования говорилось, что как один народ шотландцы и начали формироваться в ходе борьбы за независимость.
>
>прям как русские? :)
>шютка - просьба сильно в ответ не кидаться

Так ведь народы не в один день рождаются :))

>>ЗЫ: А "Отважное сердце" с Мелом Гибсоном в свете передачи оказалось полным г"№№ном.
>>Многие моменты просто вызывают недоумение.
>>Роберт Брюс не такой козел как он показан в фильме.
>
>справедливости ради он и в фильме не показан "таким козлом" - это же он и повел бойцов на победу после Уоллеса

Именно что после. Но вот только когда? И почему он тусовался среди Мак-Дугалов? Более 10 лет ему понадобилось чтобы привести шотладцев к победе. Да и Уоллес не такой уж герой без страха и упрека :))

Да у Мак-Дугалов принцип вхождения в клан поменялся. Членом клана мог стать любой человек, поклявшийся в верности клану и доказавший это на деле. Приемным детям давали новые имена и воспитывали в духе верности клану. Об их настоящих родителях и их прошлом никогда не рассказывалось.

>То что вы подразумеваете под козлом - это то момент когда он бился против Уоллеса?

Показан бесхребетным и бесхарактерным. И в сцене с речугой перед битвой - оглядывается на свое войско и глазки бегають :)) Вдруг его сзади пырнуть соратнички Уоллеса :)).
Пойдете или не пойдете ? Вот придумал вопросец-то! Более 10 лет с ними бок о бок воевал и тут - на тебе! Такое впечатление, как будто пиво пил в своем замке. А тут приходят к нему горцы: "Вставайте, граф! Вас ждут великие дела!". С похмелу не разобрался видать и пошел куда повели. Оказалось привели к Барбенксу. А тут народ шотладский вооруженный тусуется и англичане невдалеке маячат. Страшно!

>Так былО же это - по крайне мере раз зафиксировано - али врут книги толстые по истории?

Уоллес вообще по прочтении книг оказывается "неординарным бандюганом" :))
А тут его изобразили чуть ли не героем с "чистыми руками и горячем сердцем". Сцена казни чего стоит - милые такие лондонцы кричат - "Милосердия! милосердия!" После того, что он учинил на севере английского королевства. А тут помучили немного ну и ножиком прирезали чтоб не мучился.. А ведь не все так слезливо-то было - ему, бедняге, пришлось шлебнуть горя по полной программе. Семь лет в тюрьме сидеть и в финале - страшная и мучительная смерть.Никакого снисхождения при этом.И толпа не проникалась особым милосердием ("общечеловеческие ценности" не сильно были распространены в то время. И фридомфайтеров из Шотландии как-то не сильно привествовали :)) И голову на на мосту выставили в назидание так сказать. Но не помогло.

>C уважением, Марат
kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (07.05.2002 14:36:16)
Дата 07.05.2002 14:39:15

Конечно Брюс не козел. Он видел ПАУКА! (-)
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2002 14:39:15)
Дата 07.05.2002 14:53:43

Это вы про легенду?

Здравствуйте!
Что когда в очередной раз шотландцы были разбиты англичанами Брюс спрятался в пещере. В черной меланхолии наблюдал за пауком, ткущим свою паутину. Ну от нечего делать обрывал ее. Паук снова за свое и так раз восемь. После чего на Брюса снизошло озарение и он опять взялся за свое - огранизовав битву при Барбенксе :))

kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (07.05.2002 14:53:43)
Дата 07.05.2002 15:00:14

Именно. Хотя некоторые клевещут, что он сидел в темнице. В пещере!!! (-)
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2002 15:00:14)
Дата 07.05.2002 15:06:59

В темнице Уоллес сидел в это время. пока его болезного не четвертовали :((

Здравствуйте!

Ну это то в фильме совсем опустили. Не было такого и точка! Типа Брюс пришел на все готовенькое - а все остальное доделала "гвардия" Уоллеса. А он так красиво выехал на лошадке перед войском и толкнул речугу. А вот то было между 1298 и 1315 годами неясно. вероятно пиво пили :))

kozztya
От Rammstein
К Китоврас (07.05.2002 13:36:16)
Дата 07.05.2002 13:47:59

Re: Дзе-дзе -...


>Доброго здравия!
>Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов.

Дык, они кажись и те, и другие кельты...

>А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.

А вот эти - да скандинавы. Так они же не шотландцы, а шетландцы. И живут на своих шетландских островах.

С уважением, R.
От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 13:47:59)
Дата 07.05.2002 14:59:26

Re: Дзе-дзе -...



>>Доброго здравия!
>>Есть Хайлендеры и Лоулендеры. Одни Кельты, а другие - потомки скандинавов.
>
>Дык, они кажись и те, и другие кельты...

Нет.
Вы снова будете удивляться, но есть шотландский язык, а есть гэльский. И ничего общего между данными языками нет.

>>А еще есть совсем дикие люди - шетланцы - они аж до 18-го веку говорили на норвежском, а по паспорту - все англичане.
>
>А вот эти - да скандинавы. Так они же не шотландцы, а шетландцы. И живут на своих шетландских островах.

Гы... А вы посмотритье на карту, на которой названия написаны латинкими буковками. :)
Вас ждет еще один сюрпрайз.
От Rammstein
К kozztya (07.05.2002 13:15:21)
Дата 07.05.2002 13:26:01

Так вроде бы об этом и была речь...


>Здравствуйте!


>>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>
>Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?

>>>
>>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>>
>>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?
>
>Нету такого народа как кельты.Нету! Это обшее название ряда племен населявших Европу.
>kozztya

За исключением саксов они все кельты.
От kozztya
К Rammstein (07.05.2002 13:26:01)
Дата 07.05.2002 14:41:29

Re: Так вроде

Здравствуйте!

>>Здравствуйте!

>>>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>>
>>Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?

Лирическое отступление- Вальтер Скотт "Роб Рой" сцена в трактире - шотландец там говорит на гэльском "Не понимаю по-саксонски!" когда к нему главный герой обращается :))

>>>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?

>>Нету такого народа как кельты.Нету! Это обшее название ряда племен населявших Европу.
>>kozztya
>
>За исключением саксов они все кельты.

Англов еще надо добавить - если память не изменяет тоже германское племя. А вообще есть неплохая популярная книга "Пути народов" называется. Хотя и для детей но мне была интересна.
kozztya
От Colder
К kozztya (07.05.2002 14:41:29)
Дата 07.05.2002 14:50:53

И еще добавочка

>За исключением саксов они все кельты.
>Англов еще надо добавить - если память не изменяет тоже германское племя.

И юты тоже германцы - до кучи. По поводу популярных книг - рекомендую The History of the English Language - там вводные главы весьма неплохо освещают вопрос заселения Британии. Кстати, несчастный Раммштейн позабыл упомянуть еще и датчан - как-никак одно время пол-Британии было под их прямым владычеством, а одно время даже Британия входила в датскую империю :))).

Однако, ув. Роман Храпачевский подметил кое-что крайне верно. Я небольшой знаток теории фашизма насчет первенства родства по крови (хотя если принять его слова на веру, то нынешняя израильская практика вызывает мягко говоря вопросы). Не берусь судить, что осталось от кельтской или римской культуры в нынешней Англии (хотя на популярном уровне этот вопрос затрагивается даже в Троих в одной лодке). Однако чуток секу в английском :))) и интересуюсь историей этого языка. Дык кельтских заимствований в нем почитай что нету. А уж что касается более высоких материй - грамматики, синтаксиса и пр., английский вчистую германский язык (незнающему Раммштайну открою страшную тайну - и относится к группе германских языков - хотя конечно со времен Чосера своеобразно развившийся...
От kozztya
К Colder (07.05.2002 14:50:53)
Дата 07.05.2002 15:02:38

Да ... "Датские деньги" еще чего стоят :))

Здравствуйте!

>>За исключением саксов они все кельты.
>>Англов еще надо добавить - если память не изменяет тоже германское племя.
>
>И юты тоже германцы - до кучи. По поводу популярных книг - рекомендую The History of the English Language - там вводные главы весьма неплохо освещают вопрос заселения Британии. Кстати, несчастный Раммштейн позабыл упомянуть еще и датчан - как-никак одно время пол-Британии было под их прямым владычеством, а одно время даже Британия входила в датскую империю :))).

Король Кнут. Помним помним :)))

>Однако, ув. Роман Храпачевский подметил кое-что крайне верно. Я небольшой знаток теории фашизма насчет первенства родства по крови (хотя если принять его слова на веру, то нынешняя израильская практика вызывает мягко говоря вопросы). Не берусь судить, что осталось от кельтской или римской культуры в нынешней Англии (хотя на популярном уровне этот вопрос затрагивается даже в Троих в одной лодке). Однако чуток секу в английском :))) и интересуюсь историей этого языка. Дык кельтских заимствований в нем почитай что нету. А уж что касается более высоких материй - грамматики, синтаксиса и пр., английский вчистую германский язык (незнающему Раммштайну открою страшную тайну - и относится к группе германских языков - хотя конечно со времен Чосера своеобразно развившийся...

Ну это-то ясно :)) А вот правописание в английском чуть ли не французское :))Мне по крайней мере после школьного французского так показалось :))

kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (07.05.2002 15:02:38)
Дата 07.05.2002 15:35:24

Немного мелочей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Здравствуйте!

>>>За исключением саксов они все кельты.
>>>Англов еще надо добавить - если память не изменяет тоже германское племя.
>>
>>И юты тоже германцы - до кучи. По поводу популярных книг - рекомендую The History of the English Language - там вводные главы весьма неплохо освещают вопрос заселения Британии. Кстати, несчастный Раммштейн позабыл упомянуть еще и датчан - как-никак одно время пол-Британии было под их прямым владычеством, а одно время даже Британия входила в датскую империю :))).
>
>Король Кнут. Помним помним :)))

В нашей традиции, да не порвут меня монстры, все-таки Канут. Но дело в том, что мазефаки на длинных кораблях приплывали туда задолго до него. Кровавое завоевание Канута было обусловлено тем, что незадолго до этого англам в умные головы пришла светлая мысль решить датский вопрос единовременной резней. Резня была проведена быстро и организованно, но родственники и друзья потерпевших, а также простые скандинавские люди с обостренным чувством справедливости под руководством Канута пошли наказывать древнеанглийских милошевичей за геноцид своих соплеменников.

А вот в Ирландии, несмотря на завоевание некоторых областей теми же скандинавами процесс ассимиляции последних шел очень медленно, посему ирландцы сохранились получше.

>>Однако, ув. Роман Храпачевский подметил кое-что крайне верно. Я небольшой знаток теории фашизма насчет первенства родства по крови (хотя если принять его слова на веру, то нынешняя израильская практика вызывает мягко говоря вопросы). Не берусь судить, что осталось от кельтской или римской культуры в нынешней Англии (хотя на популярном уровне этот вопрос затрагивается даже в Троих в одной лодке). Однако чуток секу в английском :))) и интересуюсь историей этого языка. Дык кельтских заимствований в нем почитай что нету. А уж что касается более высоких материй - грамматики, синтаксиса и пр., английский вчистую германский язык (незнающему Раммштайну открою страшную тайну - и относится к группе германских языков - хотя конечно со времен Чосера своеобразно развившийся...
>
>Ну это-то ясно :)) А вот правописание в английском чуть ли не французское :))Мне по крайней мере после школьного французского так показалось :))

Ну, Вам виднее. Я во французском дальше лё табло нуар не продвинулся)))

>kozztya
И. Кошкин
От Colder
К И. Кошкин (07.05.2002 15:35:24)
Дата 07.05.2002 16:16:45

Воспротивлюсь

>В нашей традиции, да не порвут меня монстры, все-таки Канут.

Э, нет, в нашей традиции именно Кнут. А Канут есть переложение Canut.

>Но дело в том, что мазефаки на длинных кораблях приплывали туда задолго до него.

Yes, yes!!!

>Кровавое завоевание Канута было обусловлено тем, что незадолго до этого англам в умные головы пришла светлая мысль решить датский вопрос единовременной резней. Резня была проведена быстро и организованно, но родственники и друзья потерпевших, а также простые скандинавские люди с обостренным чувством справедливости под руководством Канута пошли наказывать древнеанглийских милошевичей за геноцид своих соплеменников.

Да ну, брось :))) И целую империю Кнут соорудил как следствие покарания милошевичей??? Ну ни хрена ж себе!
От И. Кошкин
К Colder (07.05.2002 16:16:45)
Дата 07.05.2002 16:39:05

Re: Воспротивлюсь

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>В нашей традиции, да не порвут меня монстры, все-таки Канут.
>
>Э, нет, в нашей традиции именно Кнут. А Канут есть переложение Canut.

Не знаю. В старых переводах одного швелского патриарха - имнно Канут.

>>Но дело в том, что мазефаки на длинных кораблях приплывали туда задолго до него.
>
>Yes, yes!!!

>>Кровавое завоевание Канута было обусловлено тем, что незадолго до этого англам в умные головы пришла светлая мысль решить датский вопрос единовременной резней. Резня была проведена быстро и организованно, но родственники и друзья потерпевших, а также простые скандинавские люди с обостренным чувством справедливости под руководством Канута пошли наказывать древнеанглийских милошевичей за геноцид своих соплеменников.
>
>Да ну, брось :))) И целую империю Кнут соорудил как следствие покарания милошевичей??? Ну ни хрена ж себе!

приплыли наказывать. Обложили данью. Да так и остались)))
И. Кошкин
От kozztya
К И. Кошкин (07.05.2002 16:39:05)
Дата 08.05.2002 06:32:21

Про это естть хорошая статья..

Здравствуйте!

На сайте "Боевая техника древности" - "Хускарлы".Довольно интересная :))

kozztya
От И. Кошкин
К kozztya (08.05.2002 06:32:21)
Дата 08.05.2002 08:05:12

Да я все как-тро больше на Стриннгольма ориентируюсь))) (-)
От Lupus
К kozztya (07.05.2002 15:02:38)
Дата 07.05.2002 15:06:21

Re: Да ......

>
>Ну это-то ясно :)) А вот правописание в английском чуть ли не французское :))Мне по крайней мере после школьного французского так показалось :))

Ну дык это как раз не удивительно. Был там такой Вильгельм Завоеватель. :-))
От kozztya
К Lupus (07.05.2002 15:06:21)
Дата 07.05.2002 15:11:40

А вот говорят что первым королем Англии

Здравствуйте!

>>
>>Ну это-то ясно :)) А вот правописание в английском чуть ли не французское :))Мне по крайней мере после школьного французского так показалось :))
>
>Ну дык это как раз не удивительно. Был там такой Вильгельм Завоеватель. :-))

говорившим по-английски был Ричард Львиное Сердце. Остальные Плантагенеты предпочитали изъясняться на франзуском :))
А окончательную победу английского языка относят к 14-15 векам :))
kozztya
От VVVIva
К kozztya (07.05.2002 15:11:40)
Дата 07.05.2002 17:15:43

Re: А вот...


>Здравствуйте!

>>>
>говорившим по-английски был Ричард Львиное Сердце. Остальные Плантагенеты предпочитали изъясняться на франзуском :))

А чего удивительного - Вильгельм Завоеватель - герцог Нормандии, а папа Ричарда - Генрих 2 - граф Блуа или Пуатье.
От Colder
К kozztya (07.05.2002 15:11:40)
Дата 07.05.2002 15:17:15

Ja! Ja!

>...говорившим по-английски был Ричард Львиное Сердце. Остальные Плантагенеты предпочитали изъясняться на франзуском :))

... Никак Принца Джона имеете в виду? :)))) Иоанна Безземельного? :))))

>А окончательную победу английского языка относят к 14-15 векам :))

Yes!!! Вспомните-ка классную повесть "Белый отряд"
От kozztya
К Colder (07.05.2002 15:17:15)
Дата 07.05.2002 15:22:09

Папу их Генриха 2 Плантагенета не обижайте ! :))

Здравствуйте!

>>...говорившим по-английски был Ричард Львиное Сердце. Остальные Плантагенеты предпочитали изъясняться на франзуском :))
>
>... Никак Принца Джона имеете в виду? :)))) Иоанна Безземельного? :))))

Да и его тоже ! Он же подписал "Великую хартию вольностей"!

>>А окончательную победу английского языка относят к 14-15 векам :))
>
>Yes!!! Вспомните-ка классную повесть "Белый отряд"

Р.Л. Стивенсон как никак ! Но не судьба была имеено ее прочитать ..
kozztya
От Китоврас
К kozztya (07.05.2002 15:22:09)
Дата 07.05.2002 15:24:49

Однако, Белый отряд - это Артур Конан Дойл... Очень симпатичная книжка про столе (-)
От kozztya
К Китоврас (07.05.2002 15:24:49)
Дата 07.05.2002 15:37:52

Горе мне! А "Белый отряд" у меня с "Черной стрелой" постоянно ассоциируется :((

Здравствуйте!

Такая вот у меня иногда странная память :))

kozztya
От Lupus
К kozztya (07.05.2002 15:11:40)
Дата 07.05.2002 15:16:19

Ну дык правильно говорят (-)
От Роман Храпачевский
К kozztya (07.05.2002 13:15:21)
Дата 07.05.2002 13:18:53

Поправка

>Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?

Саксы - германцы.
От kozztya
К Роман Храпачевский (07.05.2002 13:18:53)
Дата 07.05.2002 14:42:57

С благодарностью принимается

Здравствуйте!

>>Как и саксы, бритты, скотты и многие другие. Гэльский язык ни о чем не говорит?
>
>Саксы - германцы.

Ну это я в запале поторопился несколько.
Англов еще забыл - это тоже германцы :))
kozztya
От Siberiаn
К Rammstein (07.05.2002 12:15:22)
Дата 07.05.2002 13:14:27

Два раза на грабли - это просто мазохизм.


>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>>
>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>
>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?

Кельты и англичане??
Ну что то общее у всех есть конечно. Вы еще евреям скажите что они и немцы - в принципе одно и то же. Аналогия похожа - почти один в один. И степень родства приблизительно такая же))))))

Siberian
От Rammstein
К Siberiаn (07.05.2002 13:14:27)
Дата 07.05.2002 13:23:37

Re: Два раза...


>Кельты и англичане??
>Ну что то общее у всех есть конечно. Вы еще евреям скажите что они и немцы - в принципе одно и то же. Аналогия похожа - почти один в один. И степень родства приблизительно такая же))))))

Ну дык, а кто коренное население острова ?
Интересную Вы проволите прараллель: кельты и англичане. А Почему не англичане и ирландцы ?
Англы и саксы - они может и германцы. А до них там кто жил ? Кого в конечном итоге вытеснили в Уэльс и в Шотландию ?

Самое интересное, что насчет фашистов, которые все не любят русских (Ваши же слова) сообщество ничего не возразило. Теперь я хоть знаю, кто такие фашисты. Это люди которые не любят русских.
От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 13:23:37)
Дата 07.05.2002 14:51:19

Рамштайн, вы удивитесь - но кельты это не "коренное население острова" (-)
От И. Кошкин
К Rammstein (07.05.2002 12:15:22)
Дата 07.05.2002 13:04:14

Рома, это бесполезно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>>
>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>
>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?

Человек лично видел кельтов и они ему сами сказали, что англичане нифига не германцы, а совсем даже их родня)))

И. Кошкин
От Rammstein
К И. Кошкин (07.05.2002 13:04:14)
Дата 07.05.2002 13:29:00

А вот и искрометный юмор...


>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я Вас тоже, А-а-а-а-Пчхи !!

>Человек лично видел кельтов и они ему сами сказали, что англичане нифига не германцы, а совсем даже их родня)))

Насколько англичане германцы я судить не буду. Но то что они как нация образовались в результате смешения кельтской, германской и римской крови Вы хоть оспаривать не будуте ? А, человек, который видел древних германцев ?
От И. Кошкин
К Rammstein (07.05.2002 13:29:00)
Дата 07.05.2002 14:18:02

Нету там ни кельтской ни римской. А бисер своего юмора перед Вами метать... (-)
От Rammstein
К И. Кошкин (07.05.2002 14:18:02)
Дата 07.05.2002 14:22:34

Ну так зачем же метать, или сказать больше нечего ? (-)
От И. Кошкин
К Rammstein (07.05.2002 14:22:34)
Дата 07.05.2002 14:36:14

Я одного не могу понять...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ну фыркнули с кельтами в лужу. Ну указали Вам на пузыри. Что бы сделал человек, адекватно воспринимающий действительность? Человек, адекватно воспринимающий действительность (в дальнейшем ЧАВД) признал бы свою дурацкуб ошибку, его бы простили и все пошло бы своим чередом. А что делает человек с местечковым ообразованием? Человек с местечковым образованием (в дальнейшем ЧМО) настаивает на правильности своего фырканья, воспроизводя пузыри снова и снова, переходя от лужи к другим средам, меняя массовый расход газа, его скорость, и искренне возмущается тем, что окружающие показывают на него пальцем и закрывают платками нос.

В общем, Раммштейн, еще не поздно. Разоружайтесь перед партией, Вас немного высекут (диаспора наша гуркающая своего в обиду не даст, так что больно сечь не будут), и все обернется к лучшему.

И. Кошкин
От Rammstein
К И. Кошкин (07.05.2002 14:36:14)
Дата 07.05.2002 14:42:56

Re: Я одного


Поскольку тема перешла от кельтов к моей персоне, Вам лично я отвечу мылом. Заодно и умоетесь...
От И. Кошкин
К Rammstein (07.05.2002 14:42:56)
Дата 07.05.2002 14:52:22

Хе-хе)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Поскольку тема перешла от кельтов к моей персоне, Вам лично я отвечу мылом. Заодно и умоетесь...

А я возьму и удалю его не читая))) Тут-то Вы и обломаетесь.))) Да Вы разоружайтесь, разоружайтесь, не боитесь, это не больно.)))

И. Кошкин
От Rammstein
К И. Кошкин (07.05.2002 14:52:22)
Дата 07.05.2002 15:10:46

Ну и сам дурак, хе-хе :-))) (-)
От И. Кошкин
К Rammstein (07.05.2002 15:10:46)
Дата 07.05.2002 15:41:38

Знаете, в чем между нами разница, Рамштейн?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я - умный веселый симпатяга (1110 очков), а Вы - с точностью до наоборот (соответственно, 111 очков), так что на моем поле Вам меня не переиграть)))

И. Кошкин
От Юрген
К И. Кошкин (07.05.2002 15:41:38)
Дата 07.05.2002 20:30:44

Скромности Вам не занимать...


Простите за , так сказать, unexpected interruption, но хотелось бы высказать пару замечаний по ходу дискусии--ведь Вы почему-то перешли на личности, а я всегда следую заповеди украинского патриота(УП)под номером 9--а там сказано:"Допомагай своєму землякові поперед усіх, держись купи"...


>Я - умный веселый симпатяга (1110 очков), а Вы - с точностью до наоборот (соответственно, 111 очков),

То-есть, если следовать логике, то Вы считаете Раммштайна "симпатичным умным весельчаком"? Или симпатичным веселым умником?

С уважением,
Юрген.
От Андю
К Юрген (07.05.2002 20:30:44)
Дата 08.05.2002 02:26:55

Ховайтесь, пан Юргэн -- "Смерть бандерлогам !" (+)

Приветствую !

>Простите за , так сказать, unexpected interruption, но хотелось бы высказать пару замечаний по ходу дискусии--ведь Вы почему-то перешли на личности, а я всегда следую заповеди украинского патриота(УП)под номером 9--а там сказано:"Допомагай своєму землякові поперед усіх, держись купи"...

"Широко шагаете -- штаны замочите". Для вас, украинского националиста (НацЮка, то есть) совет -- не отсвечивайте, ваша ориентация не есть зер гуд. Такое прятать надо, а вы на всеобщее осмотрение выставляете, да ещё уважаемым собеседникам в нос тычите -- "Дывысь, дывысь, шо в мэнэ е !"

И при этом -- действительно без interruption. Не устали ?/не замочили таки штаны ?

Всего хорошего, Андрей.
От И. Кошкин
К Юрген (07.05.2002 20:30:44)
Дата 07.05.2002 21:43:53

Re: Скромности Вам

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Простите за , так сказать, unexpected interruption, но хотелось бы высказать пару замечаний по ходу дискусии--ведь Вы почему-то перешли на личности, а я всегда следую заповеди украинского патриота(УП)под номером 9--а там сказано:"Допомагай своєму землякові поперед усіх, держись купи"...

"Говорите по английски"(с) Я не уверен в переводе заповеди. Да и, честно говоря, на заповеди юкрэнианских националистов я клал. На личности ж первым перешел Рамштейн.

>>Я - умный веселый симпатяга (1110 очков), а Вы - с точностью до наоборот (соответственно, 111 очков),
>
>То-есть, если следовать логике, то Вы считаете Раммштайна "симпатичным умным весельчаком"? Или симпатичным веселым умником?

Для местечковых привожу тест полностью:

Вы умный:
а) Да (1000) б) Нет (100)

Вы веселый:

а) Да (100) б) Нет (10)

Вы красивый:

а) Да (10) б) Нет (1)

Если Вы набрали 1110 очков - Вы..., ну, свои характеристики я приводил. Если Вы набрали 111 очков - Вы злобный тупой урод)))

>С уважением,
>Юрген.
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (07.05.2002 21:43:53)
Дата 07.05.2002 22:29:36

Ванька, прекрати издеваться над молодежью!!))))))))

Я устал ржать, читая твой стёб))))))


Siberian
От Rammstein
К И. Кошкин (07.05.2002 21:43:53)
Дата 07.05.2002 22:05:09

Эй, Крошкин не бузите...


... у вас из всех 1110 очков только одно и наблюдается, только я его, слава богу, не вижу.
От Siberiаn
К Rammstein (07.05.2002 22:05:09)
Дата 08.05.2002 11:20:16

Уууууу (разочарованно)


>... у вас из всех 1110 очков только одно и наблюдается, только я его, слава богу, не вижу.

Тухловатый какой то базар пошел у вас, Ромштейн.

Siberian
От И. Кошкин
К Rammstein (07.05.2002 22:05:09)
Дата 07.05.2002 22:51:41

А чего это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>... у вас из всех 1110 очков только одно и наблюдается, только я его, слава богу, не вижу.

...Вы им так заинтересовались? Ориентация покоя не дает? Так дя этого другие форумы есть.

И. Кошкин
От Rammstein
К И. Кошкин (07.05.2002 22:51:41)
Дата 07.05.2002 22:57:12

А кто это вам сказал, что я им заинтересовался...


... я только предполагаю, что оно у вас есть и вы им иногда юморИте.
От И. Кошкин
К Rammstein (07.05.2002 22:57:12)
Дата 07.05.2002 23:16:50

Ша, Рамштейн, из Вашей диаспоры я лучше со Сталкером поговорю. (-)
От Siberiаn
К И. Кошкин (07.05.2002 23:16:50)
Дата 08.05.2002 07:56:46

??? Иван?? А как ты определил?? Нюх?))))))

Ник у Рамстейна - американо-германский, сам он - украинский националист. А ты раскусил что он еще и еврей??

Во наверчено)))))))))


Siberian
От И. Кошкин
К Siberiаn (08.05.2002 07:56:46)
Дата 08.05.2002 08:37:39

Элементарно)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Ник у Рамстейна - американо-германский, сам он - украинский националист. А ты раскусил что он еще и еврей??

>Во наверчено)))))))))

Рамштейн, Финкельштейн, Бронштейн, ряд можешь продолжать сам))) Но ты напрасно думаешь, что я не люблю евреев))) Я не люблю дураков))) И, честно говоря, не могу понять, как еврей может быть украинским националистом)))

>Siberian
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (08.05.2002 08:37:39)
Дата 08.05.2002 09:05:54

Ашипка

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Ник у Рамстейна - американо-германский, сам он - украинский националист. А ты раскусил что он еще и еврей??
>
>>Во наверчено)))))))))
>
>Рамштейн, Финкельштейн, Бронштейн, ряд можешь продолжать сам))) Но ты напрасно думаешь, что я не люблю евреев))) Я не люблю дураков))) И, честно говоря, не могу понять, как еврей может быть украинским националистом)))

Про то, что я думаю, что ты не любишь евреев - это твои домыслы, Иван. Не было такого. А насчет дураков - "я их как то тоже... Не очень"))))))


>>Siberian
>И. Кошкин
Siberian
От Rammstein
К И. Кошкин (07.05.2002 23:16:50)
Дата 07.05.2002 23:43:15

А я к вам в собеседники и не набивался, сами начали :))) (-)
От kozztya
К Rammstein (07.05.2002 23:43:15)
Дата 08.05.2002 06:25:45

А вот не надо! не надо "типичной еврейской тактики" :)))

Здравствуйте!

.. чтобы последнее слово осталось за ..( нужное вставить) :))))

kozztya
От Владимир Несамарский
К Rammstein (07.05.2002 12:15:22)
Дата 07.05.2002 13:01:03

Re: Роман-у -

Приветствую


>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>>
>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>
>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?

За Романа не скажу, а меня вот насмешило многослойное невежество и идиотский апломб "вышеприведенной цитаты".:-)) Вы бы книжки какие почитали, что ли, по истории... хотя бы в объеме школьного курса, а?

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Роман Храпачевский
К Rammstein (07.05.2002 12:15:22)
Дата 07.05.2002 13:00:56

Лучше я посмеюсь



>>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>>
>>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...
>
>Какой Вы смешливый, даже и не знал. Ну и что же Вас так рассмешило ?

А это вы лучше сами выясните - пойдите в библиотеку, почитайте литературу и т.д. Может быть и поймете ЧТО сморозили.
От Rammstein
К Роман Храпачевский (07.05.2002 13:00:56)
Дата 07.05.2002 13:44:51

А апломба-то сколько...


>А это вы лучше сами выясните - пойдите в библиотеку, почитайте литературу и т.д. Может быть и поймете ЧТО сморозили.

Ну зачем же сразу в библиотеку. Я Вам прямо сейчас процитирую: Stenton F., Anglo-Saxon England, Oxf., 1943.

...В ходе Англо-саксонского завоевания большинство бриттов было истреблено, покорено или вытеснено в Шотландию, Уэльс и на континент (современная Бретань); ЧАСТИЧНО ОНИ СМЕШАЛИСЬ С ЗАВОЕВАТЕЛЯМИ...

Взято по адресу http://www.rubricon.ru/whist_1.asp

От Роман Храпачевский
К Rammstein (07.05.2002 13:44:51)
Дата 07.05.2002 13:51:30

Теперь только осталось вам понять, что прочитали

Намекну - вы про фашистов заговорили и при этом сразу себя выказали убежденным их сторонником. Не понятно ? Разъясню - вы везде пишете про ГЕНЕТИЧЕСКОЕ родство людей составляющих РАЗНЫЕ народы, считая это генетическое или кровное родство достаточным для своих "смелых" утверждений. Это то и есть одно из главных положений расовых теорий - родство по крови, а не по культуре/языку. Дальше разъяснять не буду - просто почитайте основы этнографии, тогда может быть начнете понимать о чем пишут в книгах на которые ссылаетесь.
От Rammstein
К Роман Храпачевский (07.05.2002 13:51:30)
Дата 07.05.2002 14:12:49

Re: Теперь только...

>Намекну - вы про фашистов заговорили и при этом сразу себя выказали убежденным их сторонником...

Во-первых о них заговорил не я, а Сибириан. Однако его бредовые мысли Вас не смутили. Я лишь привел пример того, что общие корни не являются условием добрососедских отношений. И прежде всего ему, а не Вам. Согласен пример не самый удачный. Но какой аргумент, такой и контраргумент (см. постинг Сибириана). Все остальное, написанное Вами про расовые теории не имеет никакого отношения к теме дискуссии.
И нечего меня в сторонники фашистов записывать, а то могу и обидиться.
От Роман Храпачевский
К Rammstein (07.05.2002 14:12:49)
Дата 07.05.2002 14:50:12

Обижайтесь


>Во-первых о них заговорил не я, а Сибириан. Однако его бредовые мысли Вас не смутили. Я лишь привел пример того, что общие корни не являются условием добрососедских отношений. И прежде всего ему, а не Вам. Согласен пример не самый удачный. Но какой аргумент, такой и контраргумент (см. постинг Сибириана). Все остальное, написанное Вами про расовые теории не имеет никакого отношения к теме дискуссии.

Имеет самое прямое - вы откровенно и ясно показали, что для вас главное кровное родство, по нему меряете народы. К чему это приводит, точнее откуда корни такого подхода, я уже сказал - из расовых теорий.
Что касается вашего примера (англы-кельты) и приведенной цитаты, то он просто равнозначен высказыванию, что словаки и мадьяры родственные народы: так как мадьяры при вторжении в Паннонию и уничтожении там славянского Моравского государства славян, "большинство уничтожили, остальных поработили или вытеснили, а с оставшимися смешались". А если вспомнить, что словаки, потомки этих славян, еще и в одном с мадьярами государстве веками жили, то аналогия полная.

>И нечего меня в сторонники фашистов записывать, а то могу и обидиться.

На правду можно обижаться, только своими теориями, которые очевидно растут на расовой основе, вы себя вполне показали форумной общественности.
От Rammstein
К Роман Храпачевский (07.05.2002 14:50:12)
Дата 07.05.2002 15:09:54

Re: Обижайтесь

>Имеет самое прямое - вы откровенно и ясно показали, что для вас главное кровное родство, по нему меряете народы. К чему это приводит, точнее откуда корни такого подхода, я уже сказал - из расовых теорий.
>Что касается вашего примера (англы-кельты) и приведенной цитаты, то он просто равнозначен высказыванию, что словаки и мадьяры родственные народы: так как мадьяры при вторжении в Паннонию и уничтожении там славянского Моравского государства славян, "большинство уничтожили, остальных поработили или вытеснили, а с оставшимися смешались". А если вспомнить, что словаки, потомки этих славян, еще и в одном с мадьярами государстве веками жили, то аналогия полная.

Я уже сказал, что пример мой был не самый удачный, если перекладывать "на общность корней" от Сибериана. Вы привели, так совсем что-то непонятное. Если не ошибаюсь когда словаки и мадьяры были объединены в единое государство тут свою роль играла габсбургская Австрия. Т.е. госудасрство таки да было общее, но не под эгидой же мадьяр.
И опять-таки в этом общем государстве все в порядке было с межнациональными отношениями ?

>На правду можно обижаться, только своими теориями, которые очевидно растут на расовой основе, вы себя вполне показали форумной общественности.

Вы себя с общественностью не путаете ? Если вам удобнее считать меня фашистом - как хотите... Но и продолжать с вами какие-либо дискуссии я в таком случае не собираюсь.
От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 15:09:54)
Дата 07.05.2002 15:22:09

О-хо-хо...


>>Имеет самое прямое - вы откровенно и ясно показали, что для вас главное кровное родство, по нему меряете народы. К чему это приводит, точнее откуда корни такого подхода, я уже сказал - из расовых теорий.
>>Что касается вашего примера (англы-кельты) и приведенной цитаты, то он просто равнозначен высказыванию, что словаки и мадьяры родственные народы: так как мадьяры при вторжении в Паннонию и уничтожении там славянского Моравского государства славян, "большинство уничтожили, остальных поработили или вытеснили, а с оставшимися смешались". А если вспомнить, что словаки, потомки этих славян, еще и в одном с мадьярами государстве веками жили, то аналогия полная.
>
>Я уже сказал, что пример мой был не самый удачный, если перекладывать "на общность корней" от Сибериана. Вы привели, так совсем что-то непонятное. Если не ошибаюсь когда словаки и мадьяры были объединены в единое государство тут свою роль играла габсбургская Австрия. Т.е. госудасрство таки да было общее, но не под эгидой же мадьяр.
>И опять-таки в этом общем государстве все в порядке было с межнациональными отношениями ?

Рамштайн, ну почитайте вы хоть школьные учебники. Или у вас там сейчас сплошь "древние укры"?
Ну тогда в библиотеку сходите.

Как можно спорить о том, чего совершенно не знаешь и в чем абсолютно не разбираешься... :(
От Роман Храпачевский
К Rammstein (07.05.2002 15:09:54)
Дата 07.05.2002 15:19:28

Re: Обижайтесь


>Я уже сказал, что пример мой был не самый удачный, если перекладывать "на общность корней" от Сибериана. Вы привели, так совсем что-то непонятное. Если не ошибаюсь когда словаки и мадьяры были объединены в единое государство тут свою роль играла габсбургская Австрия. Т.е. госудасрство таки да было общее, но не под эгидой же мадьяр.

Для вас похоже также новостью является и существование Венгерского королевства задолго до Австрии и двуединой монархии.

>И опять-таки в этом общем государстве все в порядке было с межнациональными отношениями ?

А это причем ? Я просто показал аналогию с Англией и Шотландией, когда шотландские гэлы периодически состояли под властью английской короны. Так и славяне - под властью короны венгерской.

>>На правду можно обижаться, только своими теориями, которые очевидно растут на расовой основе, вы себя вполне показали форумной общественности.
>
>Вы себя с общественностью не путаете ? Если вам удобнее считать меня фашистом - как хотите... Но и продолжать с вами какие-либо дискуссии я в таком случае не собираюсь.

Да ради бога - я свои позицию высказал и подкрепил аргументами, а общественность просто может все это оценить. Так что не надо мне приписывать лишнего - я не более чем скромный поставщик фактов и аргументов, хе хе хе!
От Rammstein
К Роман Храпачевский (07.05.2002 15:19:28)
Дата 07.05.2002 15:29:05

Re: Обижайтесь


>Для вас похоже также новостью является и существование Венгерского королевства задолго до Австрии и двуединой монархии.

Откуда это-то следует ? Просто словаки, о которых вы говорили сосуществовали с мадьярами в рамках одного государства при Габсбургах. Это то я и имел в виду.
От Lupus
К Rammstein (07.05.2002 15:29:05)
Дата 07.05.2002 15:34:43

Re: Обижайтесь



>>Для вас похоже также новостью является и существование Венгерского королевства задолго до Австрии и двуединой монархии.
>
>Откуда это-то следует ? Просто словаки, о которых вы говорили сосуществовали с мадьярами в рамках одного государства при Габсбургах. Это то я и имел в виду.

И до Габсбургов они "сосуществовали", и при Габсбургах, и даже после Габсбургов.
И кстати, поинтересуйтесь где ни будь государственным устройством Австро-Венгрии.
От kozztya
К Rammstein (07.05.2002 15:09:54)
Дата 07.05.2002 15:17:48

Вы ошибаетесь речь идет о 9 веке. Тогда Австрией и не пахло :))

Здравствуйте!

Австрия как самостоятельное государство гораздо позже появилось благодаря Фридриху Барбароссе. А это уже 12-13 века :)). Габсбурги же еще позже начали расширять свои владения :))

А Роман Вам говорил про 9 век - переселение мадьярских племен (финно-угры)
в Европу.

kozztya
От Агент
К kozztya (07.05.2002 15:17:48)
Дата 07.05.2002 15:22:46

Была Австрия и именно в 9 веке

Карл Великий разгромил Аварский каганат и на части завоеванных земель создал так называемую Восточную Марку из которой впоследствии и развилось австрийское государство.
От kozztya
К Агент (07.05.2002 15:22:46)
Дата 07.05.2002 15:29:45

Не-а! Не было Австрии в 9 веке

Здравствуйте!

>Карл Великий разгромил Аварский каганат и на части завоеванных земель создал так называемую Восточную Марку из которой впоследствии и развилось австрийское государство.

Тут верно, но как самостоятельное государство Австрия все таки берет свое начало в 12 веке при Фридрихе Барбароссе :))

kozztya
От Rammstein
К kozztya (07.05.2002 15:17:48)
Дата 07.05.2002 15:20:12

Re: Вы ошибаетесь...


>Здравствуйте!

>Австрия как самостоятельное государство гораздо позже появилось благодаря Фридриху Барбароссе. А это уже 12-13 века :)). Габсбурги же еще позже начали расширять свои владения :))

>А Роман Вам говорил про 9 век - переселение мадьярских племен (финно-угры)
>в Европу.


Роман мне говорил о завоевании мадьярами территории, не которой жили славяне. И оно было в 9 в.
Но как насчет фразы, что они жили в едином государстве ?
От kozztya
К Rammstein (07.05.2002 15:20:12)
Дата 07.05.2002 15:35:42

М-да ... тяжко...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>Австрия как самостоятельное государство гораздо позже появилось благодаря Фридриху Барбароссе. А это уже 12-13 века :)). Габсбурги же еще позже начали расширять свои владения :))
>
>>А Роман Вам говорил про 9 век - переселение мадьярских племен (финно-угры)
>>в Европу.
>

>Роман мне говорил о завоевании мадьярами территории, не которой жили славяне. И оно было в 9 в.

С этим прояснили. Задолго до Габсбургов.

>Но как насчет фразы, что они жили в едином государстве ?

Когда (в какой период)? Кто ? Если про Австро-Венгрию то это одно, если про паннонию то это другое.
kozztya
От Олег К
К Роман Храпачевский (06.05.2002 23:37:06)
Дата 07.05.2002 00:26:00

Re: Rammstein-у -...


>>Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами.
>
>Я насчет вышеприведенной цитаты. За нее спасибо, много смеялся...


В оригинале было так - молчи дура, может и сойдешь за умную.
Я это себе переодически говорю. :)))

http://www.voskres.ru/