От Exeter
К All
Дата 06.05.2002 23:19:11
Рубрики WWII;

"Цвет войны" - ну и фуфло!!!!

Рецензия собственно :-)))

С уважением, Exeter
От Boston
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 15:39:25

А у меня вопрос по одному кадру (со стрелковкой) из вчерашней серии

День добрый!

Вчера промелькнул кадр (по-моему, речь шла о начале войны с СССР)где лежащий немецкий пехотинец струлял из штуковины, напоминавший британский "Брен" (т.е. магазин крепился сверху). Кто что может сказать - у немцев использование трофейных "Бренов" было широко распространено, или же это был какой-нть французско-польский трофей?

С уважением
От Исаев Алексей
К Boston (07.05.2002 15:39:25)
Дата 07.05.2002 15:40:22

Нет, чешский ZB-26 (-)
От Siberiаn
К Исаев Алексей (07.05.2002 15:40:22)
Дата 07.05.2002 20:21:19

Лёша, я всегда думал что разница у них чисто виртуальная

типа как у польской винтовки маузера или немецкой винтовки маузера. То бишь - один хрен. Только БРЕН изготавливался в англии а немцев услужливые чехи снабжали с заводов в Брно. Ну и патрон немного разный кажется. Бритиш .303 у БРЕНа? У немцев то винтовочный маузерный вроде. Нет?


Siberian
От Дмитрий Козырев
К Siberiаn (07.05.2002 20:21:19)
Дата 08.05.2002 09:28:17

Еще у чеха - оребрение на стволе, а брен - гладкий. (-)
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (08.05.2002 09:28:17)
Дата 08.05.2002 09:33:33

Культурмультур производства паимаешь)))))

Оребрение подороже будет поди


Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (07.05.2002 20:21:19)
Дата 07.05.2002 22:48:02

Внешне их различить все же можно

Доброе время суток

Не помню тонкостей, но у ЗБ-26/30 магазин прямой, а на Брене секторный.

С уважением, Алексей Исаев
От Alex318i
К Исаев Алексей (07.05.2002 15:40:22)
Дата 07.05.2002 16:42:33

Спасибо, а то я тоже про Брен подумал. (-)
От Китоврас
К Alex318i (07.05.2002 16:42:33)
Дата 07.05.2002 16:55:38

А ошибка в ощем вполне объяснимая

Доброго здравия!

Если вспомнить, что БРЭН имеет чешские корни он же БРно ЭНфильд. И делали его чехи то ли эмигранты то ли так...
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alex318i
К Китоврас (07.05.2002 16:55:38)
Дата 07.05.2002 17:05:21

От чехов вообще много чего произрасло. (-)
От b-graf
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 12:49:57

Секрет фокуса прост - крайняя спешка

Здравствуйте !

Воспользуюсь служебным положением :-) Русский закадровый текст изготовлен буквально за один - два дня (прямо как потом проморолик снимали - тоже за один-два дня). Думаю, идея с акцентом тоже в последний момент пришла :-)

Павел
От Arcticfox
К b-graf (07.05.2002 12:49:57)
Дата 07.05.2002 13:47:52

Акцент

>Думаю, идея с акцентом тоже в последний момент пришла :-)

Мне вообще-то показалось что акцент там уже в оригинальной озвучке есть.

Кстати, а интересно, чья идея была письмо немца американскому родственнику на тему "мы тут со своими евреями кончаем, кончайте и вы там со своими" озвучить с явным еврейским акцентом? Выглядело, мягко говоря, интересно...

Юра
От b-graf
К Arcticfox (07.05.2002 13:47:52)
Дата 07.05.2002 14:51:22

Акцент - не знаю + японский

Здравствуйте !

>>Думаю, идея с акцентом тоже в последний момент пришла :-)
>Кстати, а интересно, чья идея была письмо немца американскому родственнику на тему "мы тут со своими евреями кончаем, кончайте и вы там со своими" озвучить с явным еврейским акцентом? Выглядело, мягко говоря, интересно...
Не знаю, чья идея (я - канцелярский работник, не творческий). Готовила дирекция общественно - политического вещания (но, кажется Максимов - кинодирекция - тоже руку приложил). Во второй серии (сейчас уже идет по Орбитам) - еще прикольней: там изображается японский акцент (причем, не похоже, чтобы он был в английской речи японца, родившегося в США...). Кстати - там цветная хроника лагерей с японцами в США.

Павел
От ghost
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 12:38:17

А кто там лыбился под рассказ о пакте?

Неужто впрямь Риббентроп?

P.S. С оценкой звукоряда полностью согласен. Крайне небрежно, не в кассу, акцент уродский и пр. Однако пара писем подобрана удачно. Могут ведь...
От dankes
К ghost (07.05.2002 12:38:17)
Дата 07.05.2002 13:56:11

Re: А кто...

Дык вроде сказали что Геббельс?

>Неужто впрямь Риббентроп?

>P.S. С оценкой звукоряда полностью согласен. Крайне небрежно, не в кассу, акцент уродский и пр. Однако пара писем подобрана удачно. Могут ведь...
От Hoaxer
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 12:34:57

По поводу аутентичности хроники

Удивляют меня высказывания некоторых чрезмерно недоверчивых граждан -- "уж не раскрашенная (sic!) ли хроника?" "Уж не реконструкция ли?" Неплохо было бы подумать сперва: а кому, на хрен, надо раскрашивать хронику. И зачем? И сколько бы стоила реконструкция.

Цветная Вторая Мировая -- удивляющая, интереснейшая вещь. Но не чудо. Берлинская олимпиада 1936 года уже была снята на агфовскую цветную пленку, как и разные обзорные ролики.

Читайте сообщение Лиса, там истина.

Причем отдельные кажды этой хроники в виде распространенных в интернете фотографий никого не удивляют. А сама хроника удивляет. Да уже с 39 года можно было спокойно любительской камерой снимать цветные фильмы. Просто это было дорого и более трудоемко в обработке.
От Валерий Мухин
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 11:56:12

Народ! Я не врубаюсь, а что вы против текста имеете?

Вроде бы ни чего криминального, в основном воспоминания очевидцев, писма и т.д.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От ghost
К Валерий Мухин (07.05.2002 11:56:12)
Дата 07.05.2002 15:20:24

Re: Народ! Я...

>Вроде бы ни чего криминального, в основном воспоминания очевидцев, писма и т.д.

Как что? - мое любимое: Германия напала на СССР; говорят про 3 миллиона пленных, после чего рассказывают про приграничные сражения. Потом опять про пленных. Логика “Грозы” Бунича о массовой сдаче в плен.

Но это частность. Больше раздражает ход комметариев. Жили дескать себе, не тужили, а тут вдруг В-А-У! Геройские французы и англичане, коварный Гитлер, фанатичные русские Иваны-драга. Плюс чуть-чуть истории. Игривый акцент усиливает ощущение американского мультика – переживания фотогеничной физиономии крупным планом.
От Arcticfox
К Валерий Мухин (07.05.2002 11:56:12)
Дата 07.05.2002 13:07:42

Какой-то он не такой,.. слишком легковесный.

>в основном воспоминания очевидцев, писма и т.д.

Да в основном претензии к тому что между письмами. Очень сильно американский язык прёт. Стилистика оригинала сохранена :)

Юра
От Rwester
К Валерий Мухин (07.05.2002 11:56:12)
Дата 07.05.2002 12:25:34

Меня лично покоробило

когда они стали описывать ужасы сталинизма. С другой стороны цифирь - 600тыс нормальная, хорошо не 60 миллионов.

А письма наоборот здорово, еще бы дурацкий акцент убрать:)
От Василий Фофанов
К Rwester (07.05.2002 12:25:34)
Дата 07.05.2002 14:00:15

Да, цифра в 600 тыс. порадовала

Есть значит там и здравые люди, "оценки" солжа и им подобных убраны на полку. Это радует. Кроме того порадовала четкая позиция что фашисты пришли на территорию СССР *С ИЗНАЧАЛЬНЫМ НАМЕРЕНИЕМ УБИВАТЬ*. Расхожая идейка на Западе сейчас, что немцы были белые и пушистые, но унтерменши встретили их плохо и поэтому они расстроились.

Вобщем если бы не дебильный акцент (весь сплошь приблтийский почему-то), комментарии были бы очень хорошие.

Но навалы трупов наших солдат в сочных цветах смотреть тяжко :(((

С уважением, Василий Фофанов http://armor.vif2.ru
От Alex318i
К Василий Фофанов (07.05.2002 14:00:15)
Дата 07.05.2002 14:07:20

Очень тяжко. Причем трупы поляков и прочих французов не показывали. :) (+)

Видимо старались на западе быть "белыми и пушистыми". А на востоке типа все можно... :(

Алексей.
От Валерий Мухин
К Rwester (07.05.2002 12:25:34)
Дата 07.05.2002 13:03:07

Re: Меня лично...

>когда они стали описывать ужасы сталинизма. С другой стороны цифирь - 600тыс нормальная, хорошо не 60 миллионов.

Я не застал это...

>А письма наоборот здорово, еще бы дурацкий акцент убрать:)

Может быть в оригинале фильма письма читалисть с акцентом? Очень популярный прием (по крайней мере в игрушках), когда герои говорят по английски с характерным национальным произношением....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex318i
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 10:01:56

А "Звезду" еще так никто и не посмотрел? (+)

Приветствую,

Вчера примьера была. Сегодня, если получится, схожу.

А по "цвету войны" согласен с теми, кто смотрит без звука, как хорошую цветную хронику. Меня только удивляет, откуда вдруг нарыли столько цветного материала? Может быть все-таки часть это реконструкция?
Кстати было интересно наблюдать отдельные кадры, которые хорошо известны как просто фотографии и даже есть у меня в компьютере.

Алексей.
От Evg
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 09:17:31

Re: Цвет войны. Вопрос - уточнение.


Как то упустил. Это есть ЦВЕТНАЯ хроника или уже позже РАСКРАШЕННАЯ? В смысле технология 30-40х или 80-90х?

С уважением
От Лис
К Evg (07.05.2002 09:17:31)
Дата 07.05.2002 10:48:08

Цвета подлинные ;о)

Цветная пленка что для фото, что для кино пошла еще с начала 30-х годов. Просто она была достаточно дорогая и потому использовалась на первых порах для всяческих официозов. Кстати, основными производителями были Кодак и Агфа.

А что касательно самой хроники, то поглядите -- начиная с середины WWII у штатников практически вся хроника -- в цвете.
От Rwester
К Лис (07.05.2002 10:48:08)
Дата 07.05.2002 11:06:40

Странно

Там был момент, когда гитлер сотоварищи пи"№ет по улице. И помоему, видел я эту запись именно черно-белую. причём худшего качества.

может всё-таки раскрасили? или.. или... или даже реконструкция!!!
От Лис
К Rwester (07.05.2002 11:06:40)
Дата 07.05.2002 17:01:39

Никакого криминала тут нет...

Скорее всего ввиду дороговизны материала цветной пленкой была заряжена одна-две камеры, остальные снимали на черно-белую. Точно так же, как и у нас Парад Победы -- энному количеству операторов раздали трофейную цветную Агфу, остальные работали обычной нашей черно-белой.
От Hoaxer
К Rwester (07.05.2002 11:06:40)
Дата 07.05.2002 12:23:57

НЕТ, ЭТО НЕ РЕКОНСТРУКЦИЯ!!! И НЕ РАСКРАШЕННАЯ!!! ЭТО НАСТОЯЩАЯ!!! (-)
От Дмитрий Козырев
К Evg (07.05.2002 09:17:31)
Дата 07.05.2002 09:22:36

Утвержадается что - настоящая.

Именно поэтому ожидать "эффектных кадров" не стоит
От steroid
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 02:19:56

Если только звук выключить (-)
От Гришa
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 02:13:34

Как она по английски называлась? (-)
От Дмитрий Козырев
К Гришa (07.05.2002 02:13:34)
Дата 07.05.2002 09:21:11

то ли WWII in colour то ли Colours of WWII (-)
От Arcticfox
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 09:21:11)
Дата 07.05.2002 10:11:23

Hea, 'Colour of War' (-)
От Андю
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 01:30:57

Рецензия мощная:)), но кадры таки там были (если это то, что я видел) интересные (-)
От Exeter
К Андю (07.05.2002 01:30:57)
Дата 07.05.2002 01:51:44

Кадры - не фильм

А фильм, уважаемый Андю - фуфло 200-процентное. Пример того, как из конфетки сделать дерьмо. Ни экспрессии, ни динамики. При том, что материал именно "экспрессивный". Текст, кстати, тут не на первом месте даже по худшести из провалов в фильме. Глупость для американских казуалов - она и есть глупость.
Вообще, такое ощущение, что народ в этой ветке прётся по большей части от того, что цветного фюрера увидели :-))))


С уважением, Exeter
От Андю
К Exeter (07.05.2002 01:51:44)
Дата 07.05.2002 02:07:50

Консенсус -- фильм есть целостное произведение. В идеале. :))) (+)

Приветствую !

Если мы говорим об одном и том же (Адик там тоже, помню, был), то я с вами склонен согласиться. И повторить -- кадры были и интересные, а вот, что с ними сделали -- вопрос.

Кстати, действительно, сейчас сходу ничего, кроме цветных съемок в резиденции Адика, да какого-то парада с массой "трепещущих" флагов и не припомню. :)) + Американцы себя, любимых, по-моему много снимали. Интересно будет завтра новую серию про бриттов посмотреть. :))

Всего хорошего, Андрей.
От Hoaxer
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 01:27:55

Впечатления

Текст, конечно, напрочь уродский. Особенно находка с акцентом. В оригинале с акцентами говорят, и мы также сделали. "Мусью смотрит на себя в озеро. О ньет, я просто ловлю лягушек. Мяса отшень хочеца" Чаппи! Чаппи! На середине я звук выключил вообще.

Главное, конечно, цветная хроника. И она хороша. Поэтому фильм ценнен. А если учесть, что 9 мая показывают Парад Победы в цвете (а качество там изумительное), то эти праздники удались!

Я записал на винчестер эту серию и буду писать остальные + парад.
От Arcticfox
К Hoaxer (07.05.2002 01:27:55)
Дата 07.05.2002 10:32:12

Озвучка впечатлила

>Текст, конечно, напрочь уродский.

А читает его Михаил Ульянов, что удивительно и неприятно.

Юра
От Marat
К Arcticfox (07.05.2002 10:32:12)
Дата 07.05.2002 15:20:14

угу

Здравствуйте!

>А читает его Михаил Ульянов, что удивительно и неприятно.

Чем неприятно-то? Ульяновский голос вызывает сразу свои "родные" советские воспоминания

C уважением, Марат
От Arcticfox
К Marat (07.05.2002 15:20:14)
Дата 07.05.2002 16:09:27

В том-то все и дело

>Чем неприятно-то? Ульяновский голос вызывает сразу свои "родные" советские воспоминания

Не вяжется его голос с "американским языком", диссонанс, понимаете ли, от того и впечатление портится. Ульянов - это марка, текст болжен быть под стать.

Но вот b-graf говорит что делалось все в спешке, так что ладно, чего уж там, за неимением гербовой...

Юра
От Arcticfox
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 00:50:06

Ну что ж вы хотели от американского фильма?

Съемки нормальные, вполне себе, а текст можно и выключить. Со времен 'Unknown War' хоть что-то новое.

Юра
От knight777
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 07.05.2002 00:08:11

зато какие "цвета", качество отдельных эпизодов тож супер! (-)
От Исаев Алексей
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 06.05.2002 23:26:18

Главное - цвет.

Доброе время суток

Где еще увидишь технику и зульдатенов в цвете?
А лопотание с акцентом на заднем плане можно приглушить. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Храпачевский
К Exeter (06.05.2002 23:19:11)
Дата 06.05.2002 23:23:28

По тексту - согласен однозначно

Если бы его убрали, то фильм выиграл бы во много раз.
От Serge1
К Роман Храпачевский (06.05.2002 23:23:28)
Дата 06.05.2002 23:38:34

Re: Фактически не совпадает

Здраствуйте
Титры на кадрах одни (1939), а текст описывает этот кадр как 1941.
С уважением
От Hoaxer
К Serge1 (06.05.2002 23:38:34)
Дата 07.05.2002 01:29:54

Re: Фактически не...

Да, это было круто: текст идет -- "22 июня Германия напала на СССР, вторжение и все такое", а титры -- "Советский Союз. 1939". И самое интересное, что переводчики ОРТ перевели без изменений. Они что, не знают, когда Война началась?
От Петров Борис
К Hoaxer (07.05.2002 01:29:54)
Дата 07.05.2002 09:21:14

Да откуда ж им знать? :-/ (-)
От Роман Храпачевский
К Serge1 (06.05.2002 23:38:34)
Дата 06.05.2002 23:49:31

Есть предположение...


>Титры на кадрах одни (1939), а текст описывает этот кадр как 1941.

...что титры указывают время фактической съемки. Возможно кадров (в цвете) входа немцев на территорию СССР не имеется и под текст дали кадры польской кампании.