От Alex Medvedev
К boogie man
Дата 08.05.2002 11:05:55
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Я же сразу сказал -- не исследователь я

Что мог проверил сам. Получил такой коэфициент. Считать что стальное люфтваффе на Восточном фронте было честнее оснований не вижу. А насчет доказательств увольте -- IMHO и точка :)
От Rammstein
К Alex Medvedev (08.05.2002 11:05:55)
Дата 08.05.2002 11:14:01

Re: Я же...


>Что мог проверил сам. Получил такой коэфициент. Считать что стальное люфтваффе на Восточном фронте было честнее оснований не вижу. А насчет доказательств увольте -- IMHO и точка :)

Вы кажется задействованы в коммерческом проекте Кристофера Бергстрёма и В. Антипова, поэтому подробностей проверки я у Вас не спрашиваю.
Вопрос в другом. Почему тогда число потерь (боевых) в самолетах ВВС КА по немецким заявкам и по нашим данным не отличается в эти самые 4 раза ?

С уважением, R.
От Alex Medvedev
К Rammstein (08.05.2002 11:14:01)
Дата 08.05.2002 11:41:43

Re: Я же...


>Вы кажется задействованы в коммерческом проекте Кристофера Бергстрёма и В. Антипова, поэтому подробностей проверки я у Вас не спрашиваю.

Нет не задействован :)

>Вопрос в другом. Почему тогда число потерь (боевых) в самолетах ВВС КА по немецким заявкам и по нашим данным не отличается в эти самые 4 раза ?

В смысле? Именно в 4 раза и отличается на гешвадер.
От Rammstein
К Alex Medvedev (08.05.2002 11:41:43)
Дата 08.05.2002 11:55:42

Re: Я же...


>
>Нет не задействован :)

Тогда пардон, ошибся. :)

>>Вопрос в другом. Почему тогда число потерь (боевых) в самолетах ВВС КА по немецким заявкам и по нашим данным не отличается в эти самые 4 раза ?
>
>В смысле? Именно в 4 раза и отличается на гешвадер.

Да нет речь идет об общей цифири. У нас по Кривошееву (по памяти) где-то 46 тыс. самолетов - боевые потери.
В ряде западных изданий (Симс например) пишут, что где-то 48 тыс. - заявка пилотов-истребителей Л. Да Вам это тоже наверняка встречалось.

С уважением, R.
От Дмитрий Козырев
К Rammstein (08.05.2002 11:55:42)
Дата 08.05.2002 11:59:40

Re: Я же...

>Да нет речь идет об общей цифири. У нас по Кривошееву (по памяти) где-то 46 тыс. самолетов - боевые потери.
>В ряде западных изданий (Симс например) пишут, что где-то 48 тыс. - заявка пилотов-истребителей Л. Да Вам это тоже наверняка встречалось.

Я хоть и не спец, но подозреваю, что советская авиация несла потери далеко не от одних истребителей Л., нет?
От Rammstein
К Дмитрий Козырев (08.05.2002 11:59:40)
Дата 08.05.2002 12:02:59

Re: Я же...

>
>Я хоть и не спец, но подозреваю, что советская авиация несла потери далеко не от одних истребителей Л., нет?

И с этим абсолютно согласен. Но все-таки от истребителей-то она должна была понести наибольшие потери. Логично ?
От Дмитрий Козырев
К Rammstein (08.05.2002 12:02:59)
Дата 08.05.2002 12:05:31

Re: Я же...


>>
>>Я хоть и не спец, но подозреваю, что советская авиация несла потери далеко не от одних истребителей Л., нет?
>
>И с этим абсолютно согласен. Но все-таки от истребителей-то она должна была понести наибольшие потери. Логично ?

Я не располагаю сведениями по действиям ВВС - это не "моя" тема, но если "делиться ИМХами", то нелогично.
Значительную на мой взгляд долю вносит бомбардировочная (и штурмовая) авиация ударами по аэродромам.
От Rammstein
К Дмитрий Козырев (08.05.2002 12:05:31)
Дата 08.05.2002 12:09:33

Сумлеваюсь


>
>Я не располагаю сведениями по действиям ВВС - это не "моя" тема, но если "делиться ИМХами", то нелогично.
>Значительную на мой взгляд долю вносит бомбардировочная (и штурмовая) авиация ударами по аэродромам.

Если не брать 22.06.41, то это доля будет я думаю даже меньше, чем заявки зенитчиков и воздушных стрелков бомбардировщиков. Это конечно уже мое ИМХО.

От Дмитрий Козырев
К Rammstein (08.05.2002 12:09:33)
Дата 08.05.2002 12:12:44

Ваше право.

>Если не брать 22.06.41, то это доля будет я думаю даже меньше, чем заявки зенитчиков и воздушных стрелков бомбардировщиков. Это конечно уже мое ИМХО.

В описаниях всех крупных наступательных операций присутствует фаза в действиях ВВС - завование господства в воздухе, в которой основную роль играют бомбардировки аэродромов.
Естественно, что они преследуют цель не только уничтожения матчасти, но и разрушения инраструктуры в первую очередь - но тем не менее.
От Rammstein
К Дмитрий Козырев (08.05.2002 12:12:44)
Дата 08.05.2002 12:20:13

Re: Ваше право.


>В описаниях всех крупных наступательных операций присутствует фаза в действиях ВВС - завование господства в воздухе, в которой основную роль играют бомбардировки аэродромов.
>Естественно, что они преследуют цель не только уничтожения матчасти, но и разрушения инраструктуры в первую очередь - но тем не менее.

Да Вы посмотрите на полевые аэродромы времен ВОВ. Какая там инфраструктура ?
Тем более повторюсь, если речь не идет о начале войны, то самолеты-то в линеечку никто не выстраивал. Поэтому даже если дежурную группу истребителей застали врасплох, больших потерь такой удар все-равно не вызовет.
Впрочем нет правил без исключений. Если какя-то из сторон ставила перед собой задачу нанести массированный удар по аэродромам про-ка, она этой цели добивалась.
От Дмитрий Козырев
К Rammstein (08.05.2002 12:20:13)
Дата 08.05.2002 12:23:37

Re: Ваше право.

>Да Вы посмотрите на полевые аэродромы времен ВОВ. Какая там инфраструктура ?

- взлетная полоса. Воронки не способствуют нормальным полетам.
- командный пункт с радиостанцией - управлять частями в воздухе - нужно.
- склады ГСМ (и зап частей)
- подъезные пути.
- жилье личного состава

>Тем более повторюсь, если речь не идет о начале войны, то самолеты-то в линеечку никто не выстраивал. Поэтому даже если дежурную группу истребителей застали врасплох, больших потерь такой удар все-равно не вызовет.

Один удар - больших не вызовет, а регулярные удары в рамках распротраненной тактики - дадут существенную цифру в целом по войне.
От Rammstein
К Дмитрий Козырев (08.05.2002 12:23:37)
Дата 08.05.2002 12:32:54

Re: Ваше право.


>>Да Вы посмотрите на полевые аэродромы времен ВОВ. Какая там инфраструктура ?
>
>- взлетная полоса. Воронки не способствуют нормальным полетам.

Очень быстро восстанавливается. Это же не бетонированная ВПП.

>- командный пункт с радиостанцией - управлять частями в воздухе - нужно.

Землянка, с антенной (хорошо замаскированная) ее и обнаружить-то не так уж легко. Не то что вывести из строя. Тут нужно прямое попадание крупнокалиберной бомбы.

>- склады ГСМ (и зап частей)
>- подъезные пути.
>- жилье личного состава

пожалуй.

>Один удар - больших не вызовет, а регулярные удары в рамках распротраненной тактики - дадут существенную цифру в целом по войне.

Ну я лично особой регулярности таких ударов, если судить по открытым источникам, на Восточном фронте не обнаружил. Была например довольно удачная операция по Полтавскому аэроузлу. Но там основной целью были американцы и их аваиция. Короче, по той информации, которой я располагаю не было на Восточном ТВД практики систематического уничтожения аэродромной инфраструктуры противника. Не практиковали ни наши, ни немцы.