От Cat
К Игорь Куртуков
Дата 07.05.2002 20:53:10
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: солгеры из...


>>По Резуну- чтобы завоевать Европу.
>
>Почему в июле 1941 года?

===А почему бы и нет?

>>"Не по Резуну"... Мотив нападать именно в 41-м- потому что к 42-му соотношение сил изменится не в нашу пользу.
>
>1. Из чего следует, что руководство СССР считало что соотношение сил с течением времени меняется в пользу Германии?

====Потому что завоевание Гитлером всего средиземноморья нам явно не было на руку. И цифры потенциального выпуска немцами танков и самолетов (по данным нашей разведки) превышали в разы наши производственные возможности.


>2. Если это главный мотив как объяснить ненападение в 1940?

====Сначала не успели, потом уже поздно было:)
От Игорь Куртуков
К Cat (07.05.2002 20:53:10)
Дата 07.05.2002 20:59:58

Ре: солгеры из...

>>>По Резуну- чтобы завоевать Европу.
>>
>>Почему в июле 1941 года?
>
>===А почему бы и нет?

Это подходит к любому году. Почему бы не в 1927, 1942, 1944, 1995 и т.д. Таким образом июль 1941 как дата нападения обоснования не имеет. Ч.т.д.

>>1. Из чего следует, что руководство СССР считало что соотношение сил с течением времени меняется в пользу Германии?
>
>====Потому что завоевание Гитлером всего средиземноморья нам явно не было на руку. И цифры потенциального выпуска немцами танков и самолетов (по данным нашей разведки) превышали в разы наши производственные возможности.

Это из серии передач "если бы директором был я". Я вас спрашиваю из чего следует, что советское руководство СЧИТАЛО что соотношение сил меняется, а не почему оно МОГЛО БЫ так считать.

>>2. Если это главный мотив как объяснить ненападение в 1940?
>
>====Сначала не успели, потом уже поздно было:)

Т.е. обьяснения нет.
От Cat
К Игорь Куртуков (07.05.2002 20:59:58)
Дата 07.05.2002 22:36:36

Ре: солгеры из...


>
>Это подходит к любому году. Почему бы не в 1927, 1942, 1944, 1995 и т.д. Таким образом июль 1941 как дата нападения обоснования не имеет. Ч.т.д.

===Это логика буриданова осла. Даже если допустить, что 1941 год ничем не лучше, чем 42, 43 и т.д., из этого никак не следует НЕВОЗМОЖНОСТЬ нападения в 41-м. А чем дата 22 июня 41 г. для немцев лучше, чем, например, 1 июля? Или 1 августа?


>
>Это из серии передач "если бы директором был я". Я вас спрашиваю из чего следует, что советское руководство СЧИТАЛО что соотношение сил меняется, а не почему оно МОГЛО БЫ так считать.

===Откуда Вы знаете, что считало сов. руководство? Этого никто не знает. Футболю вопрос обратно- а откуда следует, что сов. руководство считало, что время работает на нас?

>>
>>====Сначала не успели, потом уже поздно было:)
>
>Т.е. обьяснения нет.

===Перевожу для программистов: до нападения на Бельгию и Францию создать ударные группировки не успели (да и не особенно спешили- считали, что война затянется и время у нас будет). После нападения и быстрого разгрома союзников все выгоды от нашего возможного удара были потеряны, и "август 40-го" был ничем не лучше "июля 41-го". Возможно, еще была надежда на "Льва", которая тоже сдерживала Сталина в 40-м.
От Игорь Куртуков
К Cat (07.05.2002 22:36:36)
Дата 07.05.2002 22:57:27

Ре: солгеры из...

>===Даже если допустить, что 1941 год ничем не лучше, чем 42, 43 и т.д., из этого никак не следует НЕВОЗМОЖНОСТЬ нападения в 41-м.

Правильно. А кто утверждает что в 1941 напасть было НЕВОЗМОЖНО?

>=== А чем дата 22 июня 41 г. для немцев лучше, чем, например, 1 июля? Или 1 августа?

Больше светлого времени на ведение операций.

>===Откуда Вы знаете, что считало сов. руководство? Этого никто не знает. Футболю вопрос обратно- а откуда следует, что сов. руководство считало, что время работает на нас?

Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.

>===Перевожу для программистов: до нападения на Бельгию и Францию создать ударные группировки не успели (да и не особенно спешили- считали, что война затянется и время у нас будет). После нападения и быстрого разгрома союзников все выгоды от нашего возможного удара были потеряны

Это ложное утверждение. Летом-осенью 1940 ситуация была НАМНОГО благоприятнее чем весной-летом 1941. Вермахт понес потери и израсходовал моторесурс техники во Франции, Люфтваффе мало того что понесло заметные потери, так еще и втянулось в битву за Британию. 20 дивизий было распущено в отпуск. В целом центр тяжести группировки Вермахта находился на западе, советск-германская граница была открыта.
От solger
К Игорь Куртуков (07.05.2002 22:57:27)
Дата 08.05.2002 04:28:21

Ре: солгеры из...


>Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.

Косвенные свидетельства с другой стороны вами почему-то с ходу отвергаются как недоказанные.

>Это ложное утверждение. Летом-осенью 1940 ситуация была НАМНОГО благоприятнее чем весной-летом 1941. Вермахт понес потери и израсходовал моторесурс техники во Франции, Люфтваффе мало того что понесло заметные потери, так еще и втянулось в битву за Британию. 20 дивизий было распущено в отпуск. В целом центр тяжести группировки Вермахта находился на западе, советск-германская граница была открыта.

Это СЕЙЧАС вам кажется очевидным (а мне не очень, информации не хватает), но в 40-м было совсем неочевидно, как будет в 41-м. Могли надеяться вовлечь в сою сферу, а может и оккупировать, Венгрию, Румынию, Балканы. Могли бояться удара Японии. Могли бояться мира Германии с Англией. Да и из отпуска отзвать войска попроще, чем снять с фронта. Мое мнение - Сталин ждал попытки немцев форсировать Ла-Манш, и после ареста Гесса был уверен в неизбежности этого.
От Игорь Куртуков
К solger (08.05.2002 04:28:21)
Дата 08.05.2002 04:55:45

Ре: солгеры из...

>>Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.
>
>Косвенные свидетельства с другой стороны вами почему-то с ходу отвергаются как недоказанные.

Пока еще ни одного не приводилось. Так что отметать нечего.

>Это СЕЙЧАС вам кажется очевидным

Я в курсе.

> но в 40-м было совсем неочевидно, как будет в 41-м.

Согласен.

> Мое мнение - Сталин ждал попытки немцев форсировать Ла-Манш, и после ареста Гесса был уверен в неизбежности этого.

Ваше мнение понятно. Отмечу, что оно никак не обосновано.
От solger
К Игорь Куртуков (08.05.2002 04:55:45)
Дата 08.05.2002 05:22:20

Ре: солгеры из...


>>>Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.

Пока еще ни одного не приводилось.

>> Мое мнение - Сталин ждал попытки немцев форсировать Ла-Манш, и после ареста Гесса был уверен в неизбежности этого.
>
>Ваше мнение понятно. Отмечу, что оно никак не обосновано.

Оно обосновано множеством косвенных свидетельств.
От Игорь Куртуков
К solger (08.05.2002 05:22:20)
Дата 08.05.2002 06:46:27

Ре: солгеры из...

>>>>Есть множество косвенных свидетельств, что Сталин высказывал желательние оттянуть войну хотя бы до 1942.
>
>Пока еще ни одного не приводилось.

Диалог велся с Кэтом. Ему приводилось, он знает.

>>Ваше мнение понятно. Отмечу, что оно никак не обосновано.
>
>Оно обосновано множеством косвенных свидетельств.

Нет таких косвенных свидетельств, уж извините.