От Агент
К Cat
Дата 06.05.2002 21:50:28
Рубрики Суворов (В.Резун);

Пример наступательной стратегии без агрессии





>>
>>Да, советская военная мысль успешно разрешила проблему перехода войны в позиционную, разработав концепцию наступательной операции. Это бесспорно заслуга, которой можно по праву гордиться. Однако как наступательный характер военных операций будущей войны дает право делать далеко идущие выводы об агрессивности государства?
>
>===Элементарно. Если первая операция войны планируется наступательной, то как Вы себе это представляете без агрессии?
Простая аналогия- в темном переулке к Вам подходит детина и просит закурить. Если Вы примените "наступательную стратегию" и сразу дадите ему в бубен, то загремите на нары в полном соответствии с УК. То есть если "мы мирные люди", мы ВЫНУЖДЕНЫ планировать первую операцию ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ, а наступление- только в виде ОТВЕТНОГО удара, а не превентивного и т.п.


Россия в Первой Мировой Войне не являлась агрессором.

Однако первая операция войны - Восточно-Прусская, для Россия была наступательной.
От solger
К Агент (06.05.2002 21:50:28)
Дата 07.05.2002 02:56:19

Re: Пример наступательной...


>Россия в Первой Мировой Войне не являлась агрессором.

>Однако первая операция войны - Восточно-Прусская, для Россия была наступательной.

Это потому, что Германия не вела наступательных действий против России, а вела против Франции. По прсьбе Франции и начали наступление. А могли бы играть в футбол, как французы и делали через 25 лет в зеркальной ситуации (вместо России была Прольша).
От Игорь Куртуков
К solger (07.05.2002 02:56:19)
Дата 07.05.2002 03:14:52

Ре: Пример наступательной...

>Это потому, что Германия не вела наступательных действий против России

Однако доктрина российская была наступательной. Как, кстати, и французская.
От Андю
К solger (07.05.2002 02:56:19)
Дата 07.05.2002 02:59:11

Не совсем так. Французы начали наступление против Германии в 1939 г. (-)
От solger
К Андю (07.05.2002 02:59:11)
Дата 07.05.2002 03:29:10

Re: Но не двумя армиями, а примерно двумя батальонами - такого порядка. (-)
От Андю
К solger (07.05.2002 03:29:10)
Дата 07.05.2002 11:46:06

Таки больше, но совершенно точных цифр под рукой сейчас нет. (+)

Приветствую !

К тому же, в своё оправдание французы могут сказать, что и поляки не дрались с немцами в 39 г. так, как они в 14 г.

"Вот если бы Польша продержалась чуть дольше" -- было и воззвание Гамелена, и план о более решительном наступлении вглубь Германии.

Всего хорошего, Андрей.
От Cat
К Агент (06.05.2002 21:50:28)
Дата 06.05.2002 22:15:04

Неудачный пример


Необходимым условием для этого является объявление войны противником, причем в тот момент, когда он к ней еще не готов. А доктрина не может исходить из таких частных случаев и должна быть универсальной.
От Агент
К Cat (06.05.2002 22:15:04)
Дата 06.05.2002 22:53:44

Кстати, хорошая тема для нового вида резунизма



>Необходимым условием для этого является объявление войны противником, причем в тот момент, когда он к ней еще не готов. А доктрина не может исходить из таких частных случаев и должна быть универсальной.

Можно аргументировать, что именно обьявление мобилизации Россией явилось причиной обьявления войны со стороны Германии в августе 1914 года.

Следовательно, и СССР мог вынудить Германию обьявить ему войну, причем в тот момент когда Германия не была готова к войне.

Например, обьявлением мобилизации, сосредоточением войск у границ, резкими и односторонними акциями в государствам входящих в сферу интересов рейха и так далее.

От Игорь Куртуков
К Cat (06.05.2002 22:15:04)
Дата 06.05.2002 22:39:42

Ре: Неудачный пример

>Необходимым условием для этого является объявление войны противником, причем в тот момент, когда он к ней еще не готов.

Нет, не является.
От Mikej
К Cat (06.05.2002 22:15:04)
Дата 06.05.2002 22:20:56

Тогда другой пример.

Если в том же темном переулке вас встретили 5 гопников, поигрывающих ножами и вы знаете что если он ударят первыми то вам уже не жить, то тогда услышав наглое "закурить не найдется, нах..." самое логичное схватить дубинку помощнее и вломить всем первым. Может быть по УК оно будет и подсудным делом, зато ваша жена и дети такое решение одобрят.
От Cat
К Mikej (06.05.2002 22:20:56)
Дата 06.05.2002 23:42:18

Вот и я про то же


"Белость и пушистость" в политике требуют вполне материальных издержек. Поэтому Сталин и плевал на них слюной, и действовал с позиций чистого прагматизма. Да, СССР был агрессивным государством- просто это давало вполне ощутимые выгоды, от которых Сталин не собирался отказываться ради мифического "международного общественного мнения". А после Зимней войны терять вообще стало абсолютно нечего, ярлык агрессора он уже поимел. А вот бельгийцы захотели усидеть на двух стульях- и гарантии Франции поиметь, и в то же время немцев не злить присутсвием французов на своей территории. И поимели... в смысле, их поимели:)
От Игорь Куртуков
К Cat (06.05.2002 23:42:18)
Дата 06.05.2002 23:49:52

Ре: Вот и...

> Поэтому Сталин и плевал на них слюной, и действовал с позиций чистого прагматизма.

И не только Сталин. Собственно все мировые державы XIX-XX вв. были таковы.
От Cat
К Игорь Куртуков (06.05.2002 23:49:52)
Дата 07.05.2002 08:15:16

А кто спорит? (-)
От Дмитрий Козырев
К Cat (07.05.2002 08:15:16)
Дата 07.05.2002 09:28:51

Резун (-)
От solger
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 09:28:51)
Дата 08.05.2002 03:14:53

Re: Я у него не заметил (-)
От Игорь Куртуков
К Mikej (06.05.2002 22:20:56)
Дата 06.05.2002 22:37:06

Ре: Тогда другой...


>Если в том же темном переулке вас встретили 5 гопников, поигрывающих ножами

Аналогии с гопниками к межгосударственным отношениям неприменимы. Гопники - анонимны, а народы и государства сосуществуют бок о бок столетиями.

Если уж так непременно нужны аналогии, то показывайте на примере соседей по даче. :-)
От Mikej
К Игорь Куртуков (06.05.2002 22:37:06)
Дата 06.05.2002 22:40:35

Хорошо - тогда тоже самое , только соседи по даче - гопники (-)