От Исаев Алексей
К Валерий Мухин
Дата 06.05.2002 23:19:10
Рубрики WWII;

А кто говорил про развороты?

Доброе время суток

Тем более, скорее всего, речь шла не об окопе, а о стрелковой _ячейке_. А это две больших разницы.
На учениях отрабатывается штатная ситуация, когда танк только переезжает через окоп, не обрабатывая его специяально. В частном случае немцы могли и из МП из "драп-люка" полоснуть и гранату кинуть.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (06.05.2002 23:19:10)
Дата 07.05.2002 00:01:57

Ты. "В бою танки вряд ли будут столь интенсивно ездить по окопам" (-)
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (07.05.2002 00:01:57)
Дата 07.05.2002 00:06:34

Конечно. В общем случае

Доброе время суток

танку есть чем заняться кроме укатывания отдельного пехотинца, вертясь на месте в качестве мишени артиллерии.
Рассмотривается именно общий случай, а не отдельные отклонения от нормы. В отдельных случаях танк подбивали попаданием из винтовки в дуло пушки. Какой вывод сделаем?

С уважением, Алексей Исаев
От СОР
К Исаев Алексей (07.05.2002 00:06:34)
Дата 07.05.2002 00:25:15

Думается в общем случае


>Доброе время суток

>танку есть чем заняться кроме укатывания отдельного пехотинца, вертясь на месте в качестве мишени артиллерии.
>Рассмотривается именно общий случай, а не отдельные отклонения от нормы. В отдельных случаях танк подбивали попаданием из винтовки в дуло пушки. Какой вывод сделаем?

Танк просто проедет если за ним следует пехота, если такисты подозревают что пехота своя отстала и что солдат в окопе может что то кинуть то могут и покрутится. Это мое скромное мнение.

А разворот на траншее разве не опасен для танка?
От Исаев Алексей
К СОР (07.05.2002 00:25:15)
Дата 07.05.2002 00:32:40

Есть более простое решение

Доброе время суток

Подождать пехоту или повести за собой, вынеся огневые точки на ее пути. Поскольку что бывает, когда отстает пехота прекрасно продемонстрировали Т-28 20 ттбр в финскую - преодолели Линию Маннергейма и геройски сгорели под бутылками фиников уже за ней.

С уважением, Алексей Исаев
От solger
К Исаев Алексей (07.05.2002 00:32:40)
Дата 07.05.2002 03:49:29

Re: У фиников были бутылки? (-)
От Исаев Алексей
К solger (07.05.2002 03:49:29)
Дата 07.05.2002 09:41:49

Да, первоначальное название бутылок

Доброе время суток

"Коктейль ДЛЯ Молотова".
См. http://www.winterwar.com/Weapons/FinAT/FINantitank2.htm

С уважением, Алексей Исаев
От negeral
К Исаев Алексей (07.05.2002 09:41:49)
Дата 07.05.2002 09:55:24

А L-39 сейчас в артиллерийском музее в Питере демонстрируют

Выставка там, вообще немало на ней достославных образцов огнестрела.
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (07.05.2002 00:06:34)
Дата 07.05.2002 00:18:31

Re: Конечно. В...

>танку есть чем заняться кроме укатывания отдельного пехотинца, вертясь на месте в качестве мишени артиллерии.

Угу. См. мой постинг ниже.

>Рассмотривается именно общий случай

Это где мы про такое уговаривались?

>а не отдельные отклонения от нормы.

Есди бы еще при этом наличие артиллерии (или хотя бы ПТР), в момент боя "на бутылках", было бы так распространено как хотелось бы, то можно было бы говорить о норме. А так вопрос о "норме" остается открытым....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (07.05.2002 00:18:31)
Дата 07.05.2002 00:23:48

Re: Конечно. В...

Доброе время суток

>>Рассмотривается именно общий случай
>Это где мы про такое уговаривались?

Речь шла о курсантах. Курсантов готовят к каким-то специфическим условиям? Или все же к наиболее вероятным вариантам развития событий?

>>а не отдельные отклонения от нормы.
>Есди бы еще при этом наличие артиллерии (или хотя бы ПТР), в момент боя "на бутылках", было бы так распространено как хотелось бы, то можно было бы говорить о норме. А так вопрос о "норме" остается открытым....

Штатное развитие ситуации это когда есть артиллерия. Если допущена ситуация, когда нет артиллерии и пехота обороняется сама нужно накрываться простыней и медленно ползти на кладбище. Штатный случай "за немцев", кстати, это пехота, сопровождающая танки. Которая точно не разрешит кому попало кидаться гранатами. Даже не будучи в пеосредственной близости к танку.

С уважением, Алексей Исаев
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (07.05.2002 00:23:48)
Дата 07.05.2002 11:08:26

Мне не нравится товй настрой :-(

>Штатное развитие ситуации это когда есть артиллерия. Если допущена ситуация, когда нет артиллерии и пехота обороняется сама нужно накрываться простыней и медленно ползти на кладбище.

Объективная реальность была такова, что танк и человек встречались на поле боя без артиллерии и прочего, достаточно часто и люди не накрывалиь простыней, а брали бутылки и гранаы и ползли на встречу танкам. В частности дед, САМ вызвался ползти ВМЕСТО более молодого и не опытного солдата....

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (07.05.2002 11:08:26)
Дата 07.05.2002 12:42:41

Речь была об обучении курсантов

Доброе время суток

И я утверждал, что на учениях отрабатывается штатная ситуация, когда танки просто преодолевают окоп, без верчения на месте и пр. специфических приемов.

>>Штатное развитие ситуации это когда есть артиллерия. Если допущена ситуация, когда нет артиллерии и пехота обороняется сама нужно накрываться простыней и медленно ползти на кладбище.
>Объективная реальность была такова, что танк и человек встречались на поле боя без артиллерии и прочего, достаточно часто и люди не накрывалиь простыней, а брали бутылки и гранаы и ползли на встречу танкам. В частности дед, САМ вызвался ползти ВМЕСТО более молодого и не опытного солдата....

И успешно ползли? Даже ПТРщики обычно несли тяжелейшие потери, не говоря уж о бутылкометателях. Если перед танкаими остались только пехотинцы, то это означает что наступление своей цели достигло. Бо вряд ли пехотинцы смогут эти самые танки остановить.

С уважением, Алексей Исаев
От Pavlik
К Исаев Алексей (07.05.2002 12:42:41)
Дата 07.05.2002 17:14:01

Re: Речь была...

Привет.

>И успешно ползли? Даже ПТРщики обычно несли тяжелейшие потери, не говоря уж о бутылкометателях. Если перед танкаими остались только пехотинцы, то это означает что наступление своей цели достигло. Бо вряд ли пехотинцы смогут эти самые танки остановить.

И чего теперь? Лапки кверху?

Павликъ
От Исаев Алексей
К Pavlik (07.05.2002 17:14:01)
Дата 07.05.2002 17:18:36

Re: Речь была...

Доброе время суток

>И чего теперь? Лапки кверху?

Геройски погибать. :-|

С уважением, Алексей Исаев
От Агент
К Исаев Алексей (07.05.2002 00:23:48)
Дата 07.05.2002 02:52:08

Re: Конечно. В...


>Доброе время суток

>>>Рассмотривается именно общий случай
>>Это где мы про такое уговаривались?
>
>Речь шла о курсантах. Курсантов готовят к каким-то специфическим условиям? Или все же к наиболее вероятным вариантам развития событий?

В данном конкретном случае идет речь о курсантах Академии Фрунзе.

Дед был капитаном, другие курсанты лейтенанты и капитаны.

Понятно никто не рассчитывал, что эти курсанты, будущие полковники и генералы будут лично применять эти приемы борьбы с танками.