От Walther
К All
Дата 06.05.2002 15:31:02
Рубрики WWII;

ширина колеи, вопрос

Каким образом немцы, а потом и наши решали проблему разной ширины жд. колеи при переходе с путей на одной стороне, на другую. С вагонами почти понятно: сменой тележек, хотя где их столько взять тоже не ясно, а вот с локомотивами не понятно вообще.
От Samsv
К Walther (06.05.2002 15:31:02)
Дата 06.05.2002 18:08:43

Про колею иИз книги "Железнодорожники в Великой Отечественной войны"


>Каким образом немцы, а потом и наши решали проблему разной ширины жд. колеи при переходе с путей на одной стороне, на другую. С вагонами почти понятно: сменой тележек, хотя где их столько взять тоже не ясно, а вот с локомотивами не понятно вообще.
Приветствую!
По директиве СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 29 июня 1941 года при отходе сов. войск требовалось угонять ж.-дорожный подвижной состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона,...
Фашисты надеялись максимально использовать наши железные дороги, но уже в первые месяцы войны вынуждены были признать, что война в Сов. Союзе совсем не похожа на те войны, которые они вели раньше. При отходе наших войск сооружения и устройства станций приводились в негодность, а паровозы и вагоны направлялись на тыловые дороги.
Всего к началу 1942 года с 29 дорог удалось вывезти в тыл около семи тысяч паровозов. Даже из блокированной Одессы и осажденного Ленинграда удалось эвакуировать много паровозов. В Одессе, когда фашисты перерезали подходящие к городу жел.-дор. линии, для вывоза локомотивов использовали плавучие доки, на которые грузили паровозы в горячем состоянии. Сначала отправили металлический док грузоподъёмн. 4000 тонн в Николаев. Его буксировали ледокол "Степан Макаров" и буксир "Силин". На 2-м железобетонном доке, пришедшем из Херсона в недостроенном состоянии, разместили 28 паровозов и тендеров. Ледокол № 5 и буксир "Тайфун" доставили этот док в Новороссийск. 3-й док, на которм разместили 36 паровозов без тендеров, не выдержал перегрузки, дал трещину и затонул. Подняли его со дна моря уже после войны. Из Ленинграда оставшиеся паровозы вывезли на специально оборудованных баржах по Ладоге.
... Но условия восстановления и эксплуатации ж.д. дорог с переходом военных действий на территорию Польши,Чехословакии, Германии и других стран существенно изменились, появились новые трудности. Среди них - различн. ширина колеи, разнообразные конструкции пути (множество типов рельсов разной длины, применение раздельных и полураздельных промежут. рельсовых скреплений на шурупах, наличие металлич. шпал на ряде линий), необходимость использования трофейного подвижного состава, отличная от нашей система эксплуатации железных дорог.
Поэтому встал вопрос, какую ширину колеи принять при восстановлении железных дорог - 1524 или 1435 миллиметров? В конце января 1945 года ГКО принял решение, согласно которому в полосе 1-го и 2-го Белорус. и 1-го Укр. фронтов необходимо иметь по одному главному направлению с колеей 1524 ммдля быстрого пропуска потока грузов из глубины страны в осн. районы боевых действий, а на других - колею 1435 мм с тем, чтобы после перегруза можно было доставить груз по ж.д. в любой пункт, используя трофейный подвижной состав.
На стыке ж. дорог разной колеи были организованы перегрузочные базы: в Румынии - Галац, Яссы, Сигет и на уч-ке Аджуд Ноу - Плоешти; в Польше и на границах с ней - на участках Пшевурск - Развадув, Насельск - Дзялдово и на станциях Демблин, Варшава, Кутно, Барлоги и Познань; в В.Пруссии - Инстенбург, Кенигсберг, Вилленбург,Найденбург и на уч-ке Тильзит - Почеген, Инстербург - Гердауэн. По мере продвижения сов. войск отдельные перегруз. пункты передислоцировались дальше на запад.
Для организации перевозок на прифронт. уч-ках зарубежных ж. д. создали Военно-эксплуатационные управления НКПС (ВЭУ), которые сыграли важную роль в обеспечении бесперебойного снабжения советских войск.
Выдержки из книги "Железнодорожники в Великой Отечественной войне",1985,Москва,"Транспорт"
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Коля-02
К Walther (06.05.2002 15:31:02)
Дата 06.05.2002 16:16:00

Насколько мне известно, уже после 1-2месяцев оккупации колею перешивали (-)
От Дмитрий Козырев
К Walther (06.05.2002 15:31:02)
Дата 06.05.2002 15:42:27

Вы не совсем правы.

или даже совсем не.... :)

>Каким образом немцы, а потом и наши решали проблему разной ширины жд. колеи при переходе с путей на одной стороне, на другую. С вагонами почти понятно: сменой тележек, хотя где их столько взять тоже не ясно, а вот с локомотивами не понятно вообще.

Решалось очень просто - перегрузкой груза в вагоны, эксплуатирующиеся в другой стране и потягиванием их такими же локомотивами.


"Смена тележек" производилась только на пассажирских вагонах (видимо чтобы не причинять доп. неудобств пассажирам).
От Boston
К Дмитрий Козырев (06.05.2002 15:42:27)
Дата 07.05.2002 15:48:00

Про перегрузку ж/д составов

>Решалось очень просто - перегрузкой груза в вагоны, эксплуатирующиеся в другой стране и потягиванием их такими же локомотивами.

День добрый!
Помнится, пацаном еще читал мемуары о партизанах, так там один наш офицер, попавший в плен в начале войны (сожалею, забыл его фамилию) описывал, как немцы массово использовали труд наших военнопленных на перегрузке на пограничной станции грузов из составов с западной колеи на составы с нашей колеей. Рассказвал он что это был поистину каторжный труд со всеми вытекающими (работа на измор, недокорм, битье и пр.). И что ему крупно повезло - удалось бежать и выйти на партизан, а то бы там бы (в окрестностях ж/д станции) и остался.

С уважением
От ARTHURM
К Дмитрий Козырев (06.05.2002 15:42:27)
Дата 06.05.2002 15:45:27

Re: Вы не...

Добрый день!

"Смена тележек" производилась только на пассажирских вагонах" - и, IMHO, на цистернах.



С уважением ARTHURM
От ARTHURM
К Walther (06.05.2002 15:31:02)
Дата 06.05.2002 15:39:00

Re: ширина колеи,...

Добрый день!

В общем случае локомотивы и не переезжали. В местах смены локомотива - двойной путь. Фрицы на оккупированных территориях где перешивали (читал об обратной перешивке в районах после освобождения), где использовали трофейные наши (вот в процентном отношении - интересно бы узнать).
Трофейные же немецкие - переделали под нашу колею согласно книге ЛОКОМОТИВЫ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ДОРОГ. Вообщем то вроде не так и сложно.
Ленд лизовские делали специально под нашу. На заводе в США был даже участок с нашей колеей.

С уважением ARTHURM
От Walther
К ARTHURM (06.05.2002 15:39:00)
Дата 06.05.2002 16:28:41

Re: ширина колеи,...

>В общем случае локомотивы и не переезжали. В местах смены локомотива - двойной путь. Фрицы на оккупированных территориях где перешивали (читал об обратной перешивке в районах после освобождения), где использовали трофейные наши (вот в процентном отношении - интересно бы узнать).
Перешивали, это как??? Это же не eprom, чтобы его перешить, колесные пары как-то подгоняли? Не совместимость-то была поди не только в колее, но и в самих узлах подвижного состава.
Трофейные использовать - это понятно, но закладываться в таком важном деле только на трофеи - верх беспечности.

>Трофейные же немецкие - переделали под нашу колею согласно книге ЛОКОМОТИВЫ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ДОРОГ. Вообщем то вроде не так и сложно.
Как?
От ARTHURM
К Walther (06.05.2002 16:28:41)
Дата 07.05.2002 15:17:37

Re: ширина колеи,...

Добрый день!

>Трофейные же немецкие - переделали под нашу колею согласно книге ЛОКОМОТИВЫ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ ДОРОГ. Вообщем то вроде не так и сложно.
>Как?
********
Цитата из книги про переделку ПОЛЬСКИХ локомотивов (они немецкого производства Борзиг в том числе) после присоединения Зап.Украины и Белоруссии о выполнямых работах:

"перепрессовка и перестановка центров колеснвых пар с одной стороны на другую с сохранением страрых осей либо замена осей на большей длины, а также сдвиг бандажей на цапфах. При этом выполнялись необходимые конструктивные изменения движущих и парораспределительных механизмов"

Работы выполнялись силами ремонтников депо (даже не завода) т е их сложность невысока.

Кроме того илела место после войны переделка нескольких лендлизовских паровозов под узкоколейную (вроде 1087 мм) колею ЮжноСахалинской дороги.

Вообщем как понял из книги - досточно несложное мероприятие - изменение колеи паровоза.



С уважением ARTHURM
От Дмитрий Козырев
К Walther (06.05.2002 16:28:41)
Дата 06.05.2002 16:34:52

Re: ширина колеи,...

>Перешивали, это как???

буквально. Укладывали новые шпалы и рельсы на нужно друг от друга расстоянии.
Это еще Триандафиллов написал, что темп наступления определяется скоростью восстановления железной дороги.

>колесные пары как-то подгоняли?

никуда их не подгоняли.

>Трофейные использовать - это понятно, но закладываться в таком важном деле только на трофеи - верх беспечности.

только на начальный период и для экстренных перевозок.
при отсутствии трофеев - имелся определенный резерв парка широкой колеи у немцев - от Польши и узкой колеи у СССР - из Бессарабии и Прибалтики.
Кроме того в качестве ерзац-локомотивов применялись грузовики с ребордами и дрезины.
От Ktulu
К ARTHURM (06.05.2002 15:39:00)
Дата 06.05.2002 16:26:37

Re: ширина колеи,...


>Ленд лизовские делали специально под нашу. На заводе в США был даже участок с нашей колеей.
А в Штатах разве не та же ширина колеи, что и у нас?

>С уважением ARTHURM

--
Алексей
От ARTHURM
К Ktulu (06.05.2002 16:26:37)
Дата 06.05.2002 17:40:10

лично не измерял :) Но судя по лит-ре 1435 мм - стандарт (-)