От Владимир Несамарский
К Начальник Генштаба
Дата 05.05.2002 15:00:53
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: Календарь

Приветствую

>
>в 1821 году на острове Святая Елена умер бывший император Франции Наполеон Бонапарте
>

>На самом деле он император не Франции, а император французов

Не "на самом деле", а в зависимости от переводчика с французского на русский. Общепринятый же русский термин - именно "император Франции". Кстати, неясно, отчего Вы не возразили против "Бонапарте", когда после 1807 года следовало употреблять "Бонапарт", а до того - "Буонапарте".

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Начальник Генштаба
К Владимир Несамарский (05.05.2002 15:00:53)
Дата 05.05.2002 15:55:44

Именно что "французов", а не "Франции"

Приветствую непременно!

>>На самом деле он император не Франции, а император французов


>Не "на самом деле", а в зависимости от переводчика с французского на русский. Общепринятый же русский термин - именно "император Франции".

Именно, что на самом деле.
Бони был Empereur DES FRANCAIS, что означает "император французов"
А не Empereur DE FRANCE, что означало бы "император Франции"



>Кстати, неясно, отчего Вы не возразили против "Бонапарте", когда после 1807 года следовало употреблять "Бонапарт", а до того - "Буонапарте".

Это скорее всего, опечатка в календаре.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Владимир Несамарский
К Начальник Генштаба (05.05.2002 15:55:44)
Дата 05.05.2002 16:10:31

Мсье, же не манж па сис жур (с)

Приветствую

Илья, я ж говорю - зависит от переводчика. Грамотный переводчик еще и в историческом контексте работает, а не только слово-за-словом по словарю чешет:-))

>>>На самом деле он император не Франции, а император французов
>

>>Не "на самом деле", а в зависимости от переводчика с французского на русский. Общепринятый же русский термин - именно "император Франции".
>
>Именно, что на самом деле.
>Бони был Empereur DES FRANCAIS, что означает "император французов"
>А не Empereur DE FRANCE, что означало бы "император Франции"



>>Кстати, неясно, отчего Вы не возразили против "Бонапарте", когда после 1807 года следовало употреблять "Бонапарт", а до того - "Буонапарте".
>
>Это скорее всего, опечатка в календаре.

>Илья Кудряшов == http://genstab.ru
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Начальник Генштаба
К Владимир Несамарский (05.05.2002 16:10:31)
Дата 05.05.2002 16:32:15

Надо себя заставить (с) 8-)))

Приветствую непременно!

>Илья, я ж говорю - зависит от переводчика. Грамотный переводчик еще и в историческом контексте работает, а не только слово-за-словом по словарю чешет:-))

Вот если бы слово в слово перевел, то не только грамматически правильно, но и исторически точно получилось бы.

>>Empereur DES FRANCAIS, что означает "император французов"
>>Empereur DE FRANCE, что означало бы "император Франции"


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Матвеев
К Начальник Генштаба (05.05.2002 15:55:44)
Дата 05.05.2002 16:08:36

Re: Именно что...

А если смотреть на карту французской империи 1812 г., больше половины насуления будут нефранцузами: итальянцы, немцы, голландцы, словенцы.
От Начальник Генштаба
К Матвеев (05.05.2002 16:08:36)
Дата 05.05.2002 16:29:36

Все они составляли одну нацию

Приветствую непременно!

>А если смотреть на карту французской империи 1812 г., больше половины насуления будут нефранцузами: итальянцы, немцы, голландцы, словенцы.

Это этнически. Этнический вопрос вообще скользкий - эльзасцы то ли немцы, то ли французы... Бельгийцы вообще непонятно кто 8-)))

Все население империи было французами не в этническом, а в юридическом смысле. Хотя различие между департаментами еще было в ряде случаев, но в целом все имели равные права и везде действовали одни законы. В то время, в юридическом смысле говоря о французах, подразумевали всю нацию, то есть все население империи, вне зависимости от этнической принадлежности или традиционных земель, будь то Эльзас, Пьемонт, Овернь или Иль-де-Франс.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От VLADIMIR
К Начальник Генштаба (05.05.2002 16:29:36)
Дата 05.05.2002 16:35:17

Re: Все они...


>Приветствую непременно!

>
>Это этнически. Этнический вопрос вообще скользкий - эльзасцы то ли немцы, то ли французы... Бельгийцы вообще непонятно кто
------------------------------------
Если я не ошибаюсь, в Бельгии два основных языка - фламандский (ближе к голландскому) и валлонский (вроде бы, немало общего с французским). 5% населения говорят на немецком. Так что, не то чтобы непонятно кто. Во всяком случае, с франузами они себя не отождествляют.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Начальник Генштаба
К VLADIMIR (05.05.2002 16:35:17)
Дата 05.05.2002 16:50:07

Точно! О чем я и говорю! 8-))

Приветствую непременно!

>>Этнический вопрос вообще скользкий - эльзасцы то ли немцы, то ли французы... Бельгийцы вообще непонятно кто
>------------------------------------
>в Бельгии два основных языка - фламандский (ближе к голландскому) и валлонский (вроде бы, немало общего с французским). Во всяком случае, с франузами они себя не отождествляют.


Разумеется!
Хотя валлоны говорят на французском языке и от соседей своих почти не отличаются ЭТНИЧЕСКИ, тем не менее они бельгийцы и поэтому французами они себя не считают.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Владимир Несамарский
К Начальник Генштаба (05.05.2002 16:50:07)
Дата 05.05.2002 18:00:29

Илья, полегче насчет "они бельгийцы". Это в наполеоновское-то время? (-)
От Начальник Генштаба
К Владимир Несамарский (05.05.2002 18:00:29)
Дата 05.05.2002 22:04:54

В какое конкретно из "наполеоновских"?

Приветствую непременно!

В 1794 году были таковые. Со своей кокардой черно-красно-желтой. Потом вошли в состав Франции, потом Нидерландов. В составе Нидерландов разделяли голландские земли и бельгийские. Были полки в армии голландские и полки бельгийские - и при Ватерлоо как раз и были.
Так что различали. Правда, говорить о том, что бельгийцы сложились как нация к этому времени, трудно. Окончательно только к 1830.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От reinis
К Начальник Генштаба (05.05.2002 22:04:54)
Дата 05.05.2002 22:11:45

не наполеоника


>Так что различали. Правда, говорить о том, что бельгийцы сложились как нация к этому времени, трудно. Окончательно только к 1830.

НО Белгиицев как нацию и сегодня мало что держит в месте. Была бы там восточная европа, давно были бы две страны.

От Начальник Генштаба
К reinis (05.05.2002 22:11:45)
Дата 05.05.2002 22:24:43

думаю, ошибаетесь

Приветствую непременно!

>НО Белгиицев как нацию и сегодня мало что держит в месте. Была бы там восточная европа, давно были бы две страны.

Их многое объединяет. Общие границы, монарх, общая история, устойчивые границы на протяжении нескольких веков.
А чего они стоят, мы 14 июня на стадионе в Шизуке в 9.30 узнаем... 8-)))

Илья Кудряшов == http://genstab.ru