От Вадим Жилин
К All
Дата 05.05.2002 14:09:21
Рубрики 1941;

1941. Вопросы (4 шт.)

Приветствую.

1. Была ли директива ГШ от 18.06.41?

2. По какому указанию Ф.И. Кузнецов (ПрибОВО) предпринял попытку затемнения городов в канун ВОВ?

3. Повторно. Знаком ли кто с документом от ~ 19.09.41 г.? Документ списал множество соединений из списка РККА.

4. Повторно. Что значит фраза, написанная на топокарте. "Изогоны нанесены по схематическим данным Геофизической обсерватории для эпохи 1935 года"



С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Дмитрий Козырев
К Вадим Жилин (05.05.2002 14:09:21)
Дата 07.05.2002 10:11:10

Re: 1941. Вопросы...

>2. По какому указанию Ф.И. Кузнецов (ПрибОВО) предпринял попытку затемнения городов в канун ВОВ?

Вообще судя по всему в округе была объявлена боевая готовность - об этом свидетельствуют боевые приказы, опубликованные в "Сборнике боевых документов".
А вот на каком основании...
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (07.05.2002 10:11:10)
Дата 07.05.2002 10:30:04

Основание


>>2. По какому указанию Ф.И. Кузнецов (ПрибОВО) предпринял попытку затемнения городов в канун ВОВ?
>
>Вообще судя по всему в округе была объявлена боевая готовность - об этом свидетельствуют боевые приказы, опубликованные в "Сборнике боевых документов".
>А вот на каком основании...

Основание - Директива Военного совета Прибалтийского Особого военного округа.
Источник:
"Донесение о боевых действиях 12 механизированного корпуса с 22.06.41 по 1.8.1941"
опубликовано - "Сборник боевых документов №33" стр.46
От Игорь Куртуков
К Вадим Жилин (05.05.2002 14:09:21)
Дата 05.05.2002 18:18:36

Re: 1941. Вопросы...

>1. Была ли директива ГШ от 18.06.41?

Почти наверняка. ГШ каждый день выдавал по нескольку директив.
От solger
К Вадим Жилин (05.05.2002 14:09:21)
Дата 05.05.2002 17:32:23

Re: 1941. Вопросы...


>Приветствую.

>1. Была ли директива ГШ от 18.06.41?

Не встречал, самому интересно.

>2. По какому указанию Ф.И. Кузнецов (ПрибОВО) предпринял попытку затемнения городов в канун ВОВ?

Вообще, Кузнецов в советской историографии романтизируется и идеализируется почище Жукова - самый умный, самый предусмотрительный, встретил войну наготове и т.п., хотя результаты действий нашего флота в войну совсем незаметны - кроме потопления Маринеско транспорта с беженцами и госпиталя ничего на ум и не приходит. А насчет его действий в начале войны - подготовка флота к бою происходит в порту, до похода, в отличие от пехоты, и если он имел директиву выступить в боевой поход в начале июля, то основная подготовка происходила в конце июня.

>3. Повторно. Знаком ли кто с документом от ~ 19.09.41 г.? Документ списал множество соединений из списка РККА.

Не встречал, самому интересно.

>4. Повторно. Что значит фраза, написанная на топокарте. "Изогоны нанесены по схематическим данным Геофизической обсерватории для эпохи 1935 года"

Тут все просто. Изогоны - линии одинаковой ОРИЕНТАЦИИ физической величины. Не путать с изолиниями - линиями с одинаковым ЗНАЧЕНИЕМ физической величины. Пример изолиний - изобаты (глубина моря) и изогипсы (высота суши над уровнем моря). пример изогонов - параллели и меридианы. Вывод: поскольку положение магнитного полюса Земли меняется со временем, если совмещаются карты с изогонами эпохи 35 г., скажем с картами с изогонами эпохи 20 г., надо учитывать поправку.
От Игорь Куртуков
К solger (05.05.2002 17:32:23)
Дата 05.05.2002 17:58:42

Это другой.

>Вообще, Кузнецов в советской историографии романтизируется и идеализируется почище Жукова - самый умный, самый предусмотрительный, встретил войну наготове и т.п., хотя результаты действий нашего флота

Вы не путайте. в сосетской армии воевало множество Кузнецовых. поэтому Вадим предусмотрительно привел инициалы - Ф.И.. Не помогло. "Флотский" Кузнецов - Н.Г.
От solger
К Игорь Куртуков (05.05.2002 17:58:42)
Дата 05.05.2002 18:14:43

Re: Сорри! Хорошо не Иванов... (-)
От Вадим Жилин
К solger (05.05.2002 17:32:23)
Дата 05.05.2002 17:43:45

Re: 1941. Вопросы...

Приветствую.


>>Приветствую.
>
>>1. Была ли директива ГШ от 18.06.41?
>
>Не встречал, самому интересно.

Есть у меня смутняе догадки, что эта директива была чуть-ли не инициативой ГШ, которую Сталин отменил, потому и Кузнецова присекли.

>>2. По какому указанию Ф.И. Кузнецов (ПрибОВО) предпринял попытку затемнения городов в канун ВОВ?
>
>Вообще, Кузнецов в советской историографии романтизируется и идеализируется почище Жукова - самый умный, самый предусмотрительный, встретил войну наготове и т.п., хотя результаты действий нашего флота в войну совсем незаметны - кроме потопления Маринеско транспорта с беженцами и госпиталя ничего на ум и не приходит. А насчет его действий в начале войны - подготовка флота к бою происходит в порту, до похода, в отличие от пехоты, и если он имел директиву выступить в боевой поход в начале июля, то основная подготовка происходила в конце июня.

Я весьма (!) уважительно отношусь к Николаю Герасимовичу Кузнецову, но у меня речь шла о Федоре Исидоровиче Кузнецове, командующим ПрибОВО.
Тем более, что "морской" Кузнецов был в Москве, а КБФ командовал, кажись, Трибуц.

>>3. Повторно. Знаком ли кто с документом от ~ 19.09.41 г.? Документ списал множество соединений из списка РККА.
>
>Не встречал, самому интересно.

>>4. Повторно. Что значит фраза, написанная на топокарте. "Изогоны нанесены по схематическим данным Геофизической обсерватории для эпохи 1935 года"
>
>Тут все просто. Изогоны - линии одинаковой ОРИЕНТАЦИИ физической величины. Не путать с изолиниями - линиями с одинаковым ЗНАЧЕНИЕМ физической величины. Пример изолиний - изобаты (глубина моря) и изогипсы (высота суши над уровнем моря). пример изогонов - параллели и меридианы. Вывод: поскольку положение магнитного полюса Земли меняется со временем, если совмещаются карты с изогонами эпохи 35 г., скажем с картами с изогонами эпохи 20 г., надо учитывать поправку.

Спасибо, медленно вьезжаю!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Андрей
К Вадим Жилин (05.05.2002 14:09:21)
Дата 05.05.2002 14:34:11

Re: 1941. Вопросы...

Добрый день.

>4. Повторно. Что значит фраза, написанная на топокарте. "Изогоны нанесены по схематическим данным Геофизической обсерватории для эпохи 1935 года"

Изогоны - (изо... и греч. gonia - угол) изолиния ориентации какой-либо физической величины. В метеорологии - линия одинакового направления ветра. В земном магнетизме - линии равного магнитного склонения.

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
Взаимно.
От Вадим Жилин
К Андрей (05.05.2002 14:34:11)
Дата 05.05.2002 15:41:58

Проясняется (+)

Приветствую.

Правильно ли я понял, это направления господствующих ветров в указанном районе?

В любом разе, спасибо большое!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От VLADIMIR
К Вадим Жилин (05.05.2002 15:41:58)
Дата 05.05.2002 16:17:55

Это изолинии отклонения магнитного азимута от истинного (-)
От Вадим Жилин
К VLADIMIR (05.05.2002 16:17:55)
Дата 05.05.2002 16:38:16

Re: Это изолинии...

Приветствую.

Т.е. по их данным требовалось корректировать данные стрелки компаса или я совсем отупел?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От VLADIMIR
К Вадим Жилин (05.05.2002 16:38:16)
Дата 05.05.2002 16:44:12

Re: Это изолинии...


>Приветствую.

>Т.е. по их данным требовалось корректировать данные стрелки компаса или я совсем отупел?

Нет, Вадим, Вы не отупели. Работая на определенном небольшом участке (скажем, рудник или прииск), целесообразно при помощи специального колесика подвинуть лимб компаса на соответсвующее к-во градусов и просто снимать отсчеты, принимая их за истинные. Если работаешь на солидном листе (съемка, поиски), на каждом участке просто вычитаешь или прибавляешь к отсчету склонение.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Cat
К Андрей (05.05.2002 14:34:11)
Дата 05.05.2002 15:10:50

Там магнитная аномалия, что ли?


====...а то зачем изогоны нужны?

>Изогоны - (изо... и греч. gonia - угол) изолиния ориентации какой-либо физической величины. В метеорологии - линия одинакового направления ветра. В земном магнетизме - линии равного магнитного склонения.
От VLADIMIR
К Cat (05.05.2002 15:10:50)
Дата 05.05.2002 15:23:08

В пределах одного листа магн. склонение (а соотв., поправка) может варьировать-) (-)
От Роман Храпачевский
К Вадим Жилин (05.05.2002 14:09:21)
Дата 05.05.2002 14:13:09

Re: 1941. Вопросы...

>2. По какому указанию Ф.И. Кузнецов (ПрибОВО) предпринял попытку затемнения городов в канун ВОВ?

Судя по всему это была его инициатива. Любопытно, что в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ книге В. Соколова "Вторжение" ей отведено довольно большое место.
Кстати, интересно что Соколов похоже пользовался натуральными документами, когда описывал мысли своего героя - полковника Генштаба в июне 1941 г. в канун войны. Даже "Соображения" цитировал.