От Юрген
К All
Дата 04.05.2002 16:52:22
Рубрики WWI; Загадки;

Загадаю и я загадочку....

Приветствую.

Загадка будет про теоретика украинского национализма, достаточно известная фигура. Он, в частности, после февраля 1917 считал, что "У крайньому випадку "прорвемо греблі"--зробимо так, як це колись зробили нідерляндські гези, щоб вигнати з свого краю окупантів-іспанців.
"Прорвати греблі"--це значить, що на тих відтинках фронту армії, де стоятимуть українські частини, одної прекрасної ночі, після попереднього порозуміння й на даний приказ, пропустити на тих відтинках німців на тили армії й взяти в полон увесь фронт!".

Подсказки тоже будут--1)Этот деятель служил во время Первой Мировой в русской армии в чине поручика 2) именно ему принадлежат высказывания:"Одна, єдина, неподільна, від Карпатів аж до Кавказу самостійна, вільна, демократична Україна--республіка робочих людей" и "Україна для українців".

Ну как--отгадает кто-нибудь?

С уважением,
Юрген.
От Rammstein
К Юрген (04.05.2002 16:52:22)
Дата 05.05.2002 16:44:16

М-мда, сложновата загадка для русского форума... :)))


Ладно, раз союз Михаила Архангела никого кроме Петлюры и Бандеры не знает...

Правильный ответ: Николай Михновский. Только в русской армии он кажется был подпоручиком.

С уважением, R.

ЗЫ: Про союз Михаила Архангела я конечно же шучу. И заранее извиняюсь, если кого обидел...
От Олег К
К Rammstein (05.05.2002 16:44:16)
Дата 05.05.2002 22:09:54

Сильна была при Царе призывная система.


Раз такого деятеля умудрились под ружье взнуздать. Читая справочник думал на него, только там нигде про его службу в армии не написано, поэтому сильно сомневался чтоб такого деятеля умудрились забрить. Ан нет - сумели!

>ЗЫ: Про союз Михаила Архангела я конечно же шучу. И заранее извиняюсь, если кого обидел...

Как можно этим обидеть?
Очень почтенная организация не то что какая нибудь УНП.

+++
В 1903 при УНП была создана боевая орг-ция «Оборона Украйна»,
к-рая в 1904, в год 300-летия присоединения Украины к России, предприняла ряд терр. акций, направленных против символов подчиненного положения Украины в империи с целью привлечь внимание к нарушению рос. стороной статей Переяславского трактата
и способствовать пробуждению нац. сознания в народе. Частичным успехом увенчалась лишь одна попытка взрыва памятника А.С.Пушкину в Харькове в ночь
с 30 на 31.10.1904. А.С.Пушкину ставилось в упрек ложное изображение в поэме «Полтава» гетмана И.Мазепы. Для членов УНП были разработаны «10 заповедей УНП» — катехизис самостийничества.
+++

Ps Запамятовал, что там Пушкин не так написал в "Полтаве"? Или ВСЕ не так? :)

http://www.voskres.ru/
От Ярослав
К Олег К (05.05.2002 22:09:54)
Дата 06.05.2002 13:48:51

Re: Сильна была...



>Раз такого деятеля умудрились под ружье взнуздать. Читая справочник думал на него, только там нигде про его службу в армии не написано, поэтому сильно сомневался чтоб такого деятеля умудрились забрить. Ан нет - сумели!

Дык исходя из идеологии Михновского - он сам пошел служить в армию так считал что украинский патриот должен иметь военную подготовку...

>>ЗЫ: Про союз Михаила Архангела я конечно же шучу. И заранее извиняюсь, если кого обидел...
>
>Как можно этим обидеть?
>Очень почтенная организация не то что какая нибудь УНП.

Кому что нравится -)

>+++
 Частичным успехом увенчалась лишь одна попытка взрыва памятника А.С.Пушкину в Харькове в ночь
>с 30 на 31.10.1904. А.С.Пушкину ставилось в упрек ложное изображение в поэме «Полтава» гетмана И.Мазепы. Для членов УНП были разработаны «10 заповедей УНП» — катехизис самостийничества.
>+++

>Ps Запамятовал, что там Пушкин не так написал в "Полтаве"? Или ВСЕ не так? :)

конечно -)) ведь важно с какой стороны смотреть

> http://www.voskres.ru/
С уважением Ярослав
От Юрген
К Олег К (05.05.2002 22:09:54)
Дата 06.05.2002 13:20:36

Одна махонькая поправочка будет



>Для членов УНП были разработаны «10 заповедей УНП» — катехизис самостийничества.
Это еще для членов РУП написано было, а УНП--это уже структура Михновского была. В РУП Михновский вступил в 1900, а УНП создана в 1904, тогда же и катехизис написан был.

С уважением,
Юрген.
От Rammstein
К Олег К (05.05.2002 22:09:54)
Дата 06.05.2002 00:23:55

Дык монархия трещала, вот и призывали всех подряд...


>Как можно этим обидеть?
>Очень почтенная организация не то что какая нибудь УНП.

Как по мне, так они друг друга стоили. Потому как и те, и другие нацоналисты самого экстремального толка. Что касается нынешних взаимоотношений Украины и России, то чем быстрее в обеих странах научаться осознавать опасность национализма, тем лучше будет для всех.

Всего хорошего, R.
От Олег К
К Rammstein (06.05.2002 00:23:55)
Дата 06.05.2002 09:17:25

Действительно зря.

Надо было как потом научила самая передовая демократическая общественность - в лагерь на лесоповал. Вышел бы лет через 25, написал бы какой шедевр. А так что? Откроем фронт для немцев и сдадимся. От действительно гениальная мысль. :)

>>Как можно этим обидеть?
>>Очень почтенная организация не то что какая нибудь УНП.
>
>Как по мне, так они друг друга стоили. Потому как и те, и другие нацоналисты самого экстремального толка.

Тут Вы ошибаетесь.

Что касается нынешних взаимоотношений Украины и России, то чем быстрее в обеих странах научаться осознавать опасность национализма, тем лучше будет для всех.

Обычно на -изм оканчивается всякая дрянь притащеная "светлыми" головами туземной интелигенции с запада.

http://www.voskres.ru/
От Rammstein
К Олег К (06.05.2002 09:17:25)
Дата 06.05.2002 10:16:03

Re: Действительно зря.


>Надо было как потом научила самая передовая демократическая общественность - в лагерь на лесоповал. Вышел бы лет через 25, написал бы какой шедевр. А так что? Откроем фронт для немцев и сдадимся. От действительно гениальная мысль. :)

Не буду оспаривать "гениальность" сей мысли, но насчет лесоповала я полагаю это у вас от раздвоения идеалов. Вроде как скорбь о могучей империи. О какой, - вам судя по всему все равно, лишь бы русской. Хотя создатаелей и идеологов сайта, на который вы тут ссылочку даете я думаю прямым ходом на тот же лесоповал отправили бы еще лет эдак ...дцать назад.

>Тут Вы ошибаетесь.

В чем же, если не секрет ?

> Что касается нынешних взаимоотношений Украины и России, то чем быстрее в обеих странах научаться осознавать опасность национализма, тем лучше будет для всех.

Обычно на -изм оканчивается всякая дрянь притащеная "светлыми" головами туземной интелигенции с запада.

Вот эту сильную мысль я совсем не понял... Пробежал тут глазами вашу ссылку:

http://www.voskres.ru/

Проповедуются крайне радикальные идеи российского великодержавия и религиозной нетерпимости. Я по-вашему должен прийти от всего этого в умиление ?

Ну вот вам, сходите и почитатйте:

http://www.geocities.com/nspilka/
От Олег К
К Rammstein (06.05.2002 10:16:03)
Дата 06.05.2002 15:35:16

Re: Действительно зря.



>>Надо было как потом научила самая передовая демократическая общественность - в лагерь на лесоповал. Вышел бы лет через 25, написал бы какой шедевр. А так что? Откроем фронт для немцев и сдадимся. От действительно гениальная мысль. :)
>
>Не буду оспаривать "гениальность" сей мысли,

Действительно с гениями трудно спорить. :)

>но насчет лесоповала я полагаю это у вас от раздвоения идеалов. Вроде как скорбь о могучей империи. О какой, - вам судя по всему все равно, лишь бы русской. Хотя создатаелей и идеологов сайта, на который вы тут ссылочку даете я думаю прямым ходом на тот же лесоповал отправили бы еще лет эдак ...дцать назад.

А что в этом кто то сомневался?
Только те которые пострадали от демократии за Веру, Царя и Отечество отнюдь не выглядят пострадавшими зря, знали за что и от кого. А вот страдания людей которых собственные же демократические завоевания отправили поработать на Колыму носят несколько странный вид - за что боролись на то и напоролись.

>>Тут Вы ошибаетесь.
>
>В чем же, если не секрет ?

В том что Союз Русского народа не имеет ничего общего с УДП.

>> Что касается нынешних взаимоотношений Украины и России, то чем быстрее в обеих странах научаться осознавать опасность национализма, тем лучше будет для всех.
>
>Обычно на -изм оканчивается всякая дрянь притащеная "светлыми" головами туземной интелигенции с запада.

>Вот эту сильную мысль я совсем не понял...

Чего тут понимать? Когда реальную жизнь подменяют утопиями обычно случаются всякие несчастья. Экспорт утопий идет с Запада. Обозначаются они понятими кончающимися на -изм.


Пробежал тут глазами вашу ссылку:

> http://www.voskres.ru/

>Проповедуются крайне радикальные идеи российского великодержавия и религиозной нетерпимости.

Идеи малодержавности или невелико-державности нас действительно не привлекают. А насчет религиозной терпимости здесь вроде как офтоп.

>Я по-вашему должен прийти от всего этого в умиление ?

Да Вы что? Конечно нет. Вы должны прийти от этого в праведный ужас и написать телегу в соответсвующее место. Это будет лучшей оценкой небесполезности наших усилий. :)

>Ну вот вам, сходите и почитатйте:

> http://www.geocities.com/nspilka/

А зачем там желтую карюку на Африку поставили? Смотрится странно. Мало того что сама карюка отдает масонщиной, но и ее расположение как то странно выглядит. :)

http://www.voskres.ru/
От Rammstein
К Олег К (06.05.2002 15:35:16)
Дата 06.05.2002 17:12:32

Кстати, насчет офф-топов...

...все бесконечно длящиеся здесь рассуждения о праве Украины на самоопределение или отсутсвии такового, ужЕ для данного форума являются полным офф-топом. Но тем не менее видимо это одна из важнейших проблем в военном прошлом России, раз вызывает такие бурные споры. Ладно, продолжим.

>>но насчет лесоповала я полагаю это у вас от раздвоения идеалов. Вроде как скорбь о могучей империи. О какой, - вам судя по всему все равно, лишь бы русской. Хотя создатаелей и идеологов сайта, на который вы тут ссылочку даете я думаю прямым ходом на тот же лесоповал отправили бы еще лет эдак ...дцать назад.
>А что в этом кто то сомневался?
>Только те которые пострадали от демократии за Веру, Царя и Отечество отнюдь не выглядят пострадавшими зря, знали за что и от кого.

Вот давайте-ка поподробнее, кто от ДЕМОКРАТИИ (это надо же) страдал за Веру, Царя и Отечество ???

>А вот страдания людей которых собственные же демократические завоевания отправили поработать на Колыму носят несколько странный вид - за что боролись на то и напоролись.

Если вы намекаете на историю Советской России, а затем и СССР, то я в упор там никакой демократии или ее завоеваний не наблюдаю.

>В том что Союз Русского народа не имеет ничего общего с УДП.

Идеи и цели различны. А средства ? Союз Русского народа (не российского, а русского) против кого, позвольте спросить ?

>Чего тут понимать? Когда реальную жизнь подменяют утопиями обычно случаются всякие несчастья. Экспорт утопий идет с Запада. Обозначаются они понятими кончающимися на -изм.

Ну хорошо, допустим с Запада идут утопии. Хотя они со своими утопиями вполне нормально живут.
А что Россия может предложить Западу ? Что люди вашего мировозрения могут предложить России и ее соседям ? Православие, самодержавие, народность. Очнитесь любезный, на дворе 21-й век, какое самодержавие ? Хотя бы уж конституционную монархию предлагали, что-ли. :)))

>>Проповедуются крайне радикальные идеи российского великодержавия и религиозной нетерпимости.
>Идеи малодержавности или невелико-державности нас действительно не привлекают. А насчет религиозной терпимости здесь вроде как офтоп.

Дык, стройте великую Россию кто вам мешает-то ? Или это вина Украины, что на данный момент с этим вопросом проблемы ? И не делайте вы вид, что не поняли, как именно я охарактеризовал данный сайт. Российский великодержавный шовинизм в том и заключается, что геополитически весь мир рассматривается, как совокупность младших братьев и потенциальных врагов. Кто не хочет идти в младшие братья к русскому Большому брату - тот потенциальный враг.

>Да Вы что? Конечно нет. Вы должны прийти от этого в праведный ужас и написать телегу в соответсвующее место.

Постите, не приучен. Да и какое место может заинтересоваться идеями с таких сайтов, кроме отхожего ?

>А зачем там желтую карюку на Африку поставили? Смотрится странно. Мало того что сама карюка отдает масонщиной, но и ее расположение как то странно выглядит. :)

Ха-ха, карюка это конечно самое важное на этом сайте :-)))
Прямо как ребенок, нарисуй вам правильную карюку и все будет ОК. Я вам просто дал ссылку на сайт похожего толка, но с диаметрально противоположной направленностью.
От Администрация (Novik)
К Rammstein (06.05.2002 17:12:32)
Дата 06.05.2002 17:38:45

Да, да, кстати.


> ...все бесконечно длящиеся здесь рассуждения о праве Украины на самоопределение или отсутсвии такового, ужЕ для данного форума
являются полным офф-топом.

Таки если Вы все понимаете, то зачем продолжаете? Или у Олега К почта не указана? Или надо все время шашкой махать?
Впору, однако, заводить рубрику "Украина и украинцы".
От Rammstein
К Администрация (Novik) (06.05.2002 17:38:45)
Дата 06.05.2002 17:52:24

Re: Да, да,...


>Таки если Вы все понимаете, то зачем продолжаете? Или у Олега К почта не указана? Или надо все время шашкой махать?
>Впору, однако, заводить рубрику "Украина и украинцы".

Ладно, Александр, я Вас прекрасно понимаю, тем более, что почти вся эта ветка наверняка до архивации не доживет.

Все, обсуждение данной темы закончил, ввиду полной беспрепективности консенсуса.
От Kazak
К Юрген (04.05.2002 16:52:22)
Дата 04.05.2002 23:09:53

Был такой Винниценко, не он ? (-)
От Юрген
К Kazak (04.05.2002 23:09:53)
Дата 05.05.2002 13:28:48

Хе..Не он, НО тепло.....

Приветствую.
С Винниченком этот деятель веьма крупно пикировался на Всеукраинском военном съезде--Винниченко выступил против формирования украинской армии, исходя из социалистических позиций. Винниченко же и выдвинул кандидатуру Петлюры на место председателя съезда--а Петлюра тогда еще пацифистом был...
От Hoaxer
К Юрген (04.05.2002 16:52:22)
Дата 04.05.2002 20:38:20

Шеремета? (-)
От Ярослав
К Юрген (04.05.2002 16:52:22)
Дата 04.05.2002 19:06:24

маленькая подсказка

Чтоб меньше было ссылок на галичан -))
Этот человек уроженец г.Харьков
его дом до сих пор сохранился

С уважением Ярослав
От Kazak
К Ярослав (04.05.2002 19:06:24)
Дата 04.05.2002 20:26:48

Могёт Петлюра ?(-)
От Ярослав
К Kazak (04.05.2002 20:26:48)
Дата 04.05.2002 20:39:46

нет (-)
От Вадим Жилин
К Юрген (04.05.2002 16:52:22)
Дата 04.05.2002 17:15:08

Евген Коломиец? :-) (-)
От Ярослав
К Вадим Жилин (04.05.2002 17:15:08)
Дата 04.05.2002 17:25:02

может хотели сказать Коновалец? не он (-)
От Вадим Жилин
К Ярослав (04.05.2002 17:25:02)
Дата 04.05.2002 18:14:53

Коновалец. (-)
От wolfschanze
К Вадим Жилин (04.05.2002 18:14:53)
Дата 04.05.2002 18:26:27

Re: Коновалец.

Дык он же австрияк был и, вроде бы, полковник.
От Ярослав
К wolfschanze (04.05.2002 18:26:27)
Дата 04.05.2002 18:39:49

Re: Коновалец.


>Дык он же австрияк был и, вроде бы, полковник.

угу находился в плену в лагере под Царицино - приехал в Киев только в сентябре 1917 сформировав из пленных УСС Галицкий куринь Сичевых Стрильцив а фраза о которой говорит Юрген была сказана весной 1917 совсем другим человеком

С уважением Ярослав
От Олег К
К Вадим Жилин (04.05.2002 17:15:08)
Дата 04.05.2002 17:20:11

Кстати требования у него слабоваты.

Почему до Кавказа, а не до Японского моря?
Почему карпаты а не Париж с Берлином?
Це гарна бы република робочего народу получилась!

http://www.voskres.ru/
От Юрген
К Олег К (04.05.2002 17:20:11)
Дата 04.05.2002 19:00:39

Кстати требования у него в порядке

...поскольку учитывают границы этнического расселения украинцев на тот момент.

Юрген.
От Бродяга
К Юрген (04.05.2002 19:00:39)
Дата 05.05.2002 20:26:09

Re: Кстати требования...

День добрый всем!

>...поскольку учитывают границы этнического расселения украинцев на тот момент.

Анекдот один напоминает...Учительница в школе : Грицько, а покажи нам на карте батькивщину! Грицько берёт указку, подходит к карте СССР и начинает обводить Колыму, Магадна, Восточную Сибирь ..Ось цэ...цэ..цэ...Потом обводит собственно УССР - Та ще цэ трохи...

С приветом,
Бродяга
От Роман Храпачевский
К Юрген (04.05.2002 19:00:39)
Дата 04.05.2002 19:48:51

Вот еще бы понять кто такие "украинцы"...


>...поскольку учитывают границы этнического расселения украинцев на тот момент.

...тогда можно было бы принять предложенное объяснение. А поскольку это все зависит от точки зрения, то можно "Украину" назвать - западная часть Белгородчины. Или еще как-нибудь в подобном духе. Как "определялись" "нации" и "этносы" (и их "исконные территории") во время великой смуты гражданской войны, в частности в Юго-Западной России, я уже приводил тут примеры.
От Ярослав
К Роман Храпачевский (04.05.2002 19:48:51)
Дата 04.05.2002 19:54:20

ага... и кто такие "русские" тоже.... (-)
От Роман Храпачевский
К Ярослав (04.05.2002 19:54:20)
Дата 04.05.2002 19:59:39

И это верно !

Не будь русских - то как же определишь "украинца" ? -))
От Андю
К Ярослав (04.05.2002 19:54:20)
Дата 04.05.2002 19:56:31

Глядя из Европы просто -- живущий в России, на русской земле. (-)
От VLADIMIR
К Андю (04.05.2002 19:56:31)
Дата 05.05.2002 19:46:36

Вспоминается фильм БАКЕНБАРДЫ (+)

Ходит человек по русской земле, говорит по-русски, значит, он - русский. А то, что он Вайнштейн, не вина его, а беда.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег К
К VLADIMIR (05.05.2002 19:46:36)
Дата 05.05.2002 22:12:16

Re: Вспоминается фильм...


>Ходит человек по русской земле, говорит по-русски, значит, он - русский. А то, что он Вайнштейн, не вина его, а беда.

А в чем беда то?
Что в Израиль заберут и воевать заставят?
Ну так это почетная обязанность родину защищать.

http://www.voskres.ru/
От wolfschanze
К Андю (04.05.2002 19:56:31)
Дата 05.05.2002 00:35:08

Осталось только определить что такое русская земля, Русь)))


Потому как в 10, 11, 12 веках Русью считалось только Киевское княжество да еще два или три близ лежащих, не помню сколько и какие, а в Рыбакова лезть неохото. Но все они, сейчас, находятся на Украине)))
От Роман Храпачевский
К wolfschanze (05.05.2002 00:35:08)
Дата 05.05.2002 03:04:35

Re: Осталось только...



>Потому как в 10, 11, 12 веках Русью считалось только Киевское княжество да еще два или три близ лежащих, не помню сколько и какие, а в Рыбакова лезть неохото. Но все они, сейчас, находятся на Украине)))

Не-а, Киевщина называлась Руской землей в УЗКОМ смысле в 11-13 вв. И по этому вопросу лучше не Рыбакова смотреть, а А. Насонова "Русская земля" М. 1951.
От Ярослав
К Андю (04.05.2002 19:56:31)
Дата 04.05.2002 20:00:58

А глядя из Харькова? ;-)

сказал то это харьковчанин...
а среди его сторонников было много кубанцев (кстати позже у Деникина были с ними неслабые проблемы)
С уважением Ярослав
От Андю
К Ярослав (04.05.2002 20:00:58)
Дата 04.05.2002 20:04:22

Моё ИМХО -- Смута, она Смута и есть... (-)
От Роман Храпачевский
К Ярослав (04.05.2002 20:00:58)
Дата 04.05.2002 20:04:00

Re: А глядя...


>сказал то это харьковчанин...

Ты с каждым постом подтверждаешь меня, что все зависело от "идей" приходивших во время русской смуты в головы разным индивидуям -))

>а среди его сторонников было много кубанцев (кстати позже у Деникина были с ними неслабые проблемы)

Во во - как там Папандопуло из "Свадьбы в Малиновке" говаривал Андю уже напомнил -))
От Ярослав
К Роман Храпачевский (04.05.2002 20:04:00)
Дата 04.05.2002 20:18:14

Re: А глядя...



>>сказал то это харьковчанин...
>
>Ты с каждым постом подтверждаешь меня, что все зависело от "идей" приходивших во время русской смуты в головы разным индивидуям -))

Ну идея родилась то гораздо раньше... и империю в любых ее проявлениях ненавидели тоже многие (а этот товарищ задолго до 1917 предупреждал об опастности автономистических идей... и был прав)
для кого-то смута для кого то войны за освобождение...

С уважением Ярослав
От Роман Храпачевский
К Ярослав (04.05.2002 20:18:14)
Дата 04.05.2002 20:22:24

Re: А глядя...


>Ну идея родилась то гораздо раньше... и империю в любых ее проявлениях ненавидели тоже многие (а этот товарищ задолго до 1917 предупреждал об опастности автономистических идей... и был прав)
>для кого-то смута для кого то войны за освобождение...

Это то да. Но ведь в итоге то победили большевики, с идеей интернационала. Так что идеи имеют свойство жить и умирать. Или впадать латентное состояние. Поэтому абсолюта тут нет, как нет и абсолютной "этнической территории" - сегодня она такая, а завтра ее и вовсе нет, так как народ ее населяющий передумал насчет своего "этноса".

С уважением
От Роман Храпачевский
К Андю (04.05.2002 19:56:31)
Дата 04.05.2002 19:57:06

-)))))))))))))))))))) (-)
От Андю
К Роман Храпачевский (04.05.2002 19:48:51)
Дата 04.05.2002 19:53:41

Дык, как... Просто ! Волевым решением !!! :)))) (+)

Приветствую !

Как там в классической оперетте про моего любимого громадянина Попандопуло ? "Погулял я по Таврии, по Украине, и решил учредить в нашей волости Самостийную Державу !" (с) :))

Ну и про "мои хлопцы все, как один, стоят за свободную личность" -- тоже хорошо. :))))))

Всего хорошего, Андрей.
От Роман Храпачевский
К Андю (04.05.2002 19:53:41)
Дата 04.05.2002 19:58:22

Re: Дык, как......

>Как там в классической оперетте про моего любимого громадянина Попандопуло ? "Погулял я по Таврии, по Украине, и решил учредить в нашей волости Самостийную Державу !" (с) :))
>Ну и про "мои хлопцы все, как один, стоят за свободную личность" -- тоже хорошо. :))))))

Вот вот. А еще там есть замечательная фраза насчет того, что какой же атаман без золотого запаса -)))
От Андю
К Роман Храпачевский (04.05.2002 19:58:22)
Дата 04.05.2002 20:02:28

Ага ! "Батька, грошей давай !!!" (с) Классика, я и говорю. ;)) (-)
От Олег К
К Юрген (04.05.2002 19:00:39)
Дата 04.05.2002 19:36:44

Re: Кстати требования...


>...поскольку учитывают границы этнического расселения украинцев на тот момент.

Плохо читывал. Не тщательно. Бросил нас понимешь в сибирях. Впрочем одной робоцей республикой меньше и то хорошо.

http://www.voskres.ru/
От Андю
К Олег К (04.05.2002 19:36:44)
Дата 04.05.2002 19:39:33

Канаду, понимашшш, тоже забыл. Уж Рррр-республику -- так на пару континентов ! (-)
От Юрген
К Андю (04.05.2002 19:39:33)
Дата 05.05.2002 13:38:06

Не юродствуйте, мосье....

Эй, дядя, а Вы там у себя во Франции зачем таким русским шовинюгой делаетесь--это ни к чему.На зарплате, так сказать, это слабо отражается.
Не знаете ничего про украинский национализм--окромя пары-тройки фамилий вроде Петлюра да Бандера, а всюду норовите его пнуть лишний раз.
И юродствовать по поводу моей загадки не надо--не читали -то Вы, батенька, нихрена окромя великорусской пропаганды да журналов с картинками танчиков, а туда же. Нехорошо.

С национальным приветом,

галициец
Юрген.
От Вадим Жилин
К Юрген (05.05.2002 13:38:06)
Дата 05.05.2002 22:49:24

Ша, баяре!

Приветствую.

>Эй, дядя, а Вы там у себя во Франции зачем таким русским шовинюгой делаетесь--это ни к чему.На зарплате, так сказать, это слабо отражается.

Чужое бабло считаете? Дык Андю вроде в "хранцузы" и не записывался. Работает человече, дабы "хранки" в Россию привезти. Завидно вам никак?

>Не знаете ничего про украинский национализм--окромя пары-тройки фамилий вроде Петлюра да Бандера, а всюду норовите его пнуть лишний раз.

"украинский национализм" - шарман мля :-))).

>И юродствовать по поводу моей загадки не надо--не читали -то Вы, батенька, нихрена окромя великорусской пропаганды да журналов с картинками танчиков, а туда же. Нехорошо.

СУдите, Инфузория Туфелька, сУдите других. Это разве хорошо?
Зато Андю видел "ля тур Эффэль", я ему завидую. Да и вы тоже, тока вам слабо признаться. Комплекс "окрАины" давит на грудь тык-скыть. Кушайте кефир, "дядя" :-), а то со своим "самоопределением" загнетесь нахрен.

>С национальным приветом,

Украинский националист, это как женщина за рулем - с ног сшибательно! :-)))

>галициец Юрген.

Пральна Иван Степанович Конев пленных не брал среди вашей "Галиции" (SS)!

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Ярослав
К Вадим Жилин (05.05.2002 22:49:24)
Дата 06.05.2002 14:26:44

Re: Ша, баяре!


>Приветствую.

>>Эй, дядя, а Вы там у себя во Франции зачем таким русским шовинюгой делаетесь--это ни к чему.На зарплате, так сказать, это слабо отражается.
>
>Чужое бабло считаете? Дык Андю вроде в "хранцузы" и не записывался. Работает человече, дабы "хранки" в Россию привезти. Завидно вам никак?

Ну и что? Юрген молод еще успеет сьездить куда нить поработать -)


>>Не знаете ничего про украинский национализм--окромя пары-тройки фамилий вроде Петлюра да Бандера, а всюду норовите его пнуть лишний раз.
>
>"украинский национализм" - шарман мля :-))).

ну мы так же относимся к русскому -)

>
>СУдите, Инфузория Туфелька, сУдите других. Это разве хорошо?
>Зато Андю видел "ля тур Эффэль", я ему завидую. Да и вы тоже, тока вам слабо признаться. Комплекс "окрАины" давит на грудь тык-скыть. Кушайте кефир, "дядя" :-), а то со своим "самоопределением" загнетесь нахрен.

Ну что я тоже там бывал и в многих других местах... и работал работаю во многом на оборонную промышленность моей родной страны- Украины (но ни в коем случае России или там СССР)
Не надейтесь - не загнемся да и комплекс не сильно давит -)
>>С национальным приветом,
>
>Украинский националист, это как женщина за рулем - с ног сшибательно! :-)))
аналогично по русским националистам

>>галициец Юрген.
>
>Пральна Иван Степанович Конев пленных не брал среди вашей "Галиции" (SS)!

не буду коментировать (---)

>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru

С уважением Ярослав
От Юрген
К Вадим Жилин (05.05.2002 22:49:24)
Дата 06.05.2002 13:12:45

Ох, батьку-отаманэ.....




>Чужое бабло считаете? Дык Андю вроде в "хранцузы" и не записывался. Работает человече, дабы "хранки" в Россию привезти. Завидно вам никак?

Да зачем мне его бабло, как Вы выражаетесь?Свое подсчитываю, это да. А этот человече каждый раз орёт "смерть бандерлогам", а сам в топике не рубит ни гвоздя ржавого, а туда же со свиным рылом в калашный ряд. Вы посмотрите на ответы других участников на мою загадку--никто не выражает восторога, это нормально, но давали люди нормальные версии, и Вы в том числе--а этот прётся остроумничать и оскорбляет при этом достоинство человека, до которого нам всем по очень многим параметрам далеко. В смысле, другая закалка у людей того времени была. Да.
>>Не знаете ничего про украинский национализм--окромя пары-тройки фамилий вроде Петлюра да Бандера, а всюду норовите его пнуть лишний раз.
>
>"украинский национализм" - шарман мля :-))).
Не понял, мля. Поясните, мля. :):)

>СУдите, Инфузория Туфелька, сУдите других. Это разве хорошо?
>Зато Андю видел "ля тур Эффэль", я ему завидую. Да и вы тоже, тока вам слабо признаться. Комплекс "окрАины" давит на грудь тык-скыть. Кушайте кефир, "дядя" :-), а то со своим "самоопределением" загнетесь нахрен.

Ну зачем меня-то называть Инфузорией туфелькой, Вадим? Я то Вам ничего плохого не сделал, наоборот, задавал некоторые вопросы по 22.06.1941, и очень благодарен за ответы, всегда содержательные. А теперь в порядке дружеского ответа должен вот обозвать Вас вольвоксом--знаете, что это такое?
И ля Тур Эффель я видел прошлым летом в Париже, и Нотр Дам, и Пляс Конкорд, и Рю дю Бак всякие--и ничего особенного, поверьте. И ни капельки не завидую никому--вот разве что Вам--у Вас дома наверное, хороших книжек много, а мне их тута не достать:):)

Кефир я не люблю--лучше пивка хлебнуть, а с комплексами сами разберемся. Плавали--знаем.


>Украинский националист, это как женщина за рулем - с ног сшибательно! :-)))

Ээээээ....Не знаю кто как за рулем, я не автолюбитель

>
>Пральна Иван Степанович Конев пленных не брал среди вашей "Галиции" (SS)!
А вот тут у меня к Вам, уважаемый Вадим, просьба личная. Можно мне цитатку кинуть, которапя подтверждает приведенный Вами факт? А то я знаю, что в одной амерской дивизии на Западном фронте был такой письменный приказ--не брать в плен никого из эсэсовцев.
Брат моего деда воевал в "Галиции", сейчас во Львове живет. А самого деда немцы в рейхсбан мобилизировали--он железнодорожник по професси был.

С уважением,
Юрген.000
От Вадим Жилин
К Юрген (06.05.2002 13:12:45)
Дата 06.05.2002 14:34:05

Re: Ох, батьку-отаманэ.....

Приветствую.

>А этот человече каждый раз орёт "смерть бандерлогам", а сам в топике не рубит ни гвоздя ржавого, а туда же со свиным рылом в калашный ряд.

Я людей оцениваю не кол-ву знаний, а по личным качествам, в т.ч. и по отношению к жизни. Будете Андрея "свинным рылом" называть, я вас без "внимания" никогда не оставлю. Усё точка, конец связи.

А про И.С. Конева я вам не помошник. Ищущий да обрящет (с)

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Siberiаn
К Юрген (05.05.2002 13:38:06)
Дата 05.05.2002 19:21:39

Ну вот Андрей - у тебя и племяш на Украине нашелся

>Эй, дядя, а Вы там у себя во Франции зачем таким русским шовинюгой делаетесь--это ни к чему.На зарплате, так сказать, это слабо отражается.
>Не знаете ничего про украинский национализм--окромя пары-тройки фамилий вроде Петлюра да Бандера, а всюду норовите его пнуть лишний раз.
>И юродствовать по поводу моей загадки не надо--не читали -то Вы, батенька, нихрена окромя великорусской пропаганды да журналов с картинками танчиков, а туда же. Нехорошо.

>С национальным приветом,

>галициец
>Юрген.

Че так непатриотично то "Юрхен"?? Стецько там или Грицько. А то - Юрхен!!!
Или в генезисе гордого галицийского народа активно поработали культуртрегеры из вермахта - носители культурмультур такскать? Откуда такая любовь к дейчланду и к его мове?

А то что Андю не знает про какого то польско-украинского фашистика мелкого пошиба - так за это не надо так сразу накидываться. Нехорошо типа


Siberian
От Андю
К Siberiаn (05.05.2002 19:21:39)
Дата 05.05.2002 23:33:22

Дык, у меня НАСТОЯЩИЕ племяши на Донбассе живут, а это... :)) (+)

Приветствую !

А нациков, шо харьковских, шо рязанских, шо галицийских, шо других оттенков, я бы в "нечистотах" топил. Вместе с их поклонниками и "продуктами жизнедеятельности". :-|

Нехай на том свете "языковые экзамены" сдают и черепа меряют под руководством "Великого Фюрера" всех национально-укушенных даунов.

Всего хорошего, Андрей.
От Юрген
К Андю (05.05.2002 23:33:22)
Дата 06.05.2002 13:36:23

Что--"это...."? Не стесняйтесь.

Приветствую.


>А нациков, шо харьковских, шо рязанских, шо галицийских, шо других оттенков, я бы в "нечистотах" топил.
Так за чем задержка, ситуайен? "Я бы , я бы"...Милости просим на наши ридни терены--попробуйте порезвиться в реале

>Вместе с их поклонниками и "продуктами жизнедеятельности". :-|
А я, по Вашему, кто--"поклонник" али "продукт"?

>Нехай на том свете "языковые экзамены" сдают и черепа меряют под руководством "Великого Фюрера" всех национально-укушенных даунов.

А вот что по поводу Вашей блестящей стилистики да обширного словарного запаса может подумать интелигентный человек, я не знаю. Ну по-Вашему-то понятно, если нет понимания истоического момента, да нет понтов а-ля реет двуглавый над Лиссабоном, то Вы смело записываете человека, несогласного с Вами, в разряд "национально укушенных даунов". Что ж, мне до вашего уровня паранои еще далеко.

С уважением,
Юрген.

>Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Юрген (06.05.2002 13:36:23)
Дата 06.05.2002 18:23:48

А я и не стесняюсь, т.б., вы правильно меня поняли. Тем/там и пребывайте. (-)
От Юрген
К Siberiаn (05.05.2002 19:21:39)
Дата 05.05.2002 21:28:05

О, дядьку, и Вы тута завиталы....



>А то что Андю не знает про какого то польско-украинского фашистика мелкого пошиба

Приветствую.
Читайте пост Раммштайна--герой загадки--Мыкола Михновский--и к Польше, а тем паче к фашизму отношения не имеет ну совсем никакого.
А про поляков и прочих говаривал:
"Всі народі--твої брати, але москалі, жиди, ляхи, румуни й угри--се вороги нашого народу, поки вони панують над нами та визискують нас."
А насчёт мелкого пошиба--так Вы это, я понимаю, круче Вас только яйка, и Раша-Федераша форэва, и пальцы у Вас веером, и про танчики Вы знаете лучше меня--но вот зачем обижать своим дохлым юморком Человека, который сейчас себя сам не может защитить от словесных нападок? Га?
Или цэ менталитет такой?Или сублимированное наружу прёт?
Проще надо быть, да добрее впридачу.И дружба-мир между народами сразу появятся. И за газ должок выплатим--не сумлевайтесь.

С творческим галицийским приветом,

Юрген.
От Siberiаn
К Юрген (05.05.2002 21:28:05)
Дата 06.05.2002 21:27:19

Завиталы, говоришь

>>А то что Андю не знает про какого то польско-украинского фашистика мелкого пошиба
>
>Приветствую.
>Читайте пост Раммштайна--герой загадки--Мыкола Михновский--и к Польше, а тем паче к фашизму отношения не имеет ну совсем никакого.

Имеет. И ещё какое. Фашисты как правило не любят русских. Все. Еврейские, немецкие. Польские. Фашисты фашисты и есть. Поляки крутые были фашисты. Калибр был просто поменьше. И ваш пан Михневский - тоже фашистик. Ваше преклонение перед ним должно быть ограничено пониманием того что белорусы украинцы и русские - действительно есть части ОДНОГО народа. Народа, который явился продолжением наших общих предков - Киевской Руси. Называть его можно хоть как. За границей его называют русским. У нас - по разному.
И тот кто пытается расколоть единство это - тот козлина и пропидор, кто бы это не был. Хоть русский Ельцин, хоть украинец Чорновил, хоть белорус Шушкевич. Хоть пан Михневский.

Ооочень многие гады на земле сильно хотят чтобы не соединились никогда эти братья в единую семью. Амеры (к примеру) сильно потирают ладошки, когда читают очередной панегирик, который радостно пишут такие обманутые местечковые патриоты как вы. Идеалом для них явится рождение калужских патриотов, кислодрищенских патриотов и прочей шелухи. И кстати - сильная Украина тем же амерам на хрен не нужна. Так что ощущая сзади мощные бицепсы дяди сэма вам надо не расправлять гордо плечи - типа незалежность под надежной защитой УСА АРМИ!! - а потуже сжимать ягодицы, памятуя про порочные вражьи наклонности. А разыграть Украину в наперстки им - раз плюнуть. Раскол по линии востозапад и татарский юг - и вот уже есть три Украины. Об этом думать надо а не бежать вприпрыжку по кривой тропинке пана Краучука.

>А про поляков и прочих говаривал:
>"Всі народі--твої брати, але москалі, жиди, ляхи, румуни й угри--се вороги нашого народу, поки вони панують над нами та визискують нас."

Ваше жизненное кредо - Всегда
Убойная цитата. Пан Михневский - это наше всё, как говорится

>А насчёт мелкого пошиба--так Вы это, я понимаю, круче Вас только яйка, и Раша-Федераша форэва, и пальцы у Вас веером, и про танчики Вы знаете лучше меня--но вот зачем обижать своим дохлым юморком Человека, который сейчас себя сам не может защитить от словесных нападок? Га?

Ненавижу всех людей которые раскалывают нашу страну. Вне зависимости от их жизненного статуса на данный момент

>Или цэ менталитет такой?Или сублимированное наружу прёт?
>Проще надо быть, да добрее впридачу.И дружба-мир между народами сразу появятся. И за газ должок выплатим--не сумлевайтесь.

Ага... а то денег у меня нет прямо. Пользуйтесь - чего уж там.

>С творческим галицийским приветом,

>Юрген.
Siberian
Вы мне с рамстейном объясните почему все таки ники то немецкие))))
И еще - вы лично какой конфессии принадлежите? - сейчас как я понимаю на Украине с этим делом запутано маленько.
От Rammstein
К Siberiаn (06.05.2002 21:27:19)
Дата 06.05.2002 22:27:36

Re: Завиталы, говоришь

Давайте так, я Вам сейчас тут ответ напишу, а если Вы хотите продолжать дискуссию, то милости прошу мылом. А то утомила меня эта тема...

>Имеет. И ещё какое. Фашисты как правило не любят русских. Все. Еврейские, немецкие. Польские. Фашисты фашисты и есть. Поляки крутые были фашисты. Калибр был просто поменьше.

Про еврейских фашистов это Вы м-м-мдя, сказанУли... Ох чую щас Вами ихний Моссад займется :-)))
Ну ладно, а кого не любят русские скинхеды ? А то я тут все слышу в Москве, понимаешь, фашисты распоясались. Угрозы в иностранные посольства засылают. Как-то все странно получается. Это они что же все поголовно евреи и поляки ?

>И ваш пан Михневский - тоже фашистик. Ваше преклонение перед ним должно быть ограничено пониманием того что белорусы украинцы и русские - действительно есть части ОДНОГО народа. Народа, который явился продолжением наших общих предков - Киевской Руси. Называть его можно хоть как. За границей его называют русским. У нас - по разному.

В принципе не хочу особенно вступаться за пана Михневского. Потому как он, скажем так, экстримист, чего я лично не одобряю.
Ну а как быть с ирландцами и англичанами, например ? Они в прошлом тоже были одним народом – кельтами. Англичане образовались от многочисленных смешений с римлянами, бритами, саксами, норманами наконец, а кельты, они же пикты в Шотландии и Ирландии завоевать себя не дали. Потому что дюже дикие были, да и вообще (см. легенду про неуловимого Джо). Но вот ведь ИРА до сих пор за независимость северной Ирландии борется.

>И тот кто пытается расколоть единство это - тот козлина и пропидор, кто бы это не был. Хоть русский Ельцин, хоть украинец Чорновил, хоть белорус Шушкевич. Хоть пан Михневский.

Ну тут лирика...

>Ооочень многие гады на земле сильно хотят чтобы не соединились никогда эти братья в единую семью. Амеры (к примеру) сильно потирают ладошки, когда читают очередной панегирик, который радостно пишут такие обманутые местечковые патриоты как вы. Идеалом для них явится рождение калужских патриотов, кислодрищенских патриотов и прочей шелухи. И кстати - сильная Украина тем же амерам на хрен не нужна. Так что ощущая сзади мощные бицепсы дяди сэма вам надо не расправлять гордо плечи - типа незалежность под надежной защитой УСА АРМИ!! - а потуже сжимать ягодицы, памятуя про порочные вражьи наклонности. А разыграть Украину в наперстки им - раз плюнуть. Раскол по линии востозапад и татарский юг - и вот уже есть три Украины. Об этом думать надо а не бежать вприпрыжку по кривой тропинке пана Краучука.

Так, а вот здесь интересно. Значит надо понимать так, что Россия, исходя из ее нынешней политики заинтересована в сильной Украине ? Как бы это примерами дополнить, не поможете ?

Ну остальное я поскипал...

>Вы мне с рамстейном объясните почему все таки ники то немецкие))))

Да не с рамстейном, а с Р-А-М-М-Ш-Т-А-Й-Н-О-М, вот ведь село сибирское :-))))
Откуда ник ? Ну а почему бы собственно и нет ? Не Рабинович же... :-))
Рамштайн (с одним «м») – это одна из крупнейших а/б США в ФРГ. В 80-е во-время авиашоу-показухи «мир-дружба-НАТО-немцы» там итальянская пилотажная группа прямо на зрительские трибуны навернулась. Было очень много жертв. Потом одна немецкая рок-группа назвала себя в честь этого события, но уже с двойным «мм». Тут игра слов, Раммштайн с двумя «м» переводится на русский, как краеугольный камень (тот на котором написано: «направо пойдешь...", ну и т.д.) Творения группы мне нравятся, вот я и назвался таким образом.
Самое смешное, что всякие ура-патриотики на меня на разных форумах только уже за этот ник набрасываются. Как-будто нельзя быть одновременно И. И. Ивановым
и немецким прихвостнем. Власова вон вспомните, зачем далеко ходить.

>И еще - вы лично какой конфессии принадлежите? - сейчас как я понимаю на Украине с этим делом запутано маленько.

Я лично православный, а патриархат меня мало волнует какой он (Московский или Киевский, или УАПЦ), Бог все-равно один.

С уважением,
R.
От И. Кошкин
К Юрген (05.05.2002 13:38:06)
Дата 05.05.2002 16:15:09

Галициец - это гальего, что ли? Грэйт Юкрэниа до Бискайского залива? (-)
От Агент
К И. Кошкин (05.05.2002 16:15:09)
Дата 05.05.2002 22:12:21

Образец галицийской мовы :-)


--Digades, filha, mia filha velida:
porque tardastes na fontana fria?
os amores ei.

Digades, filha, mia filha louçana:
porque tardastes na fria fontana?
os amores ei.

--Tardei, mia madre, na fontana fria,
cervos do monte a augua volvian:
os amores ei.

Tardei, mia madre, na fria fontana,
cervos do monte volvian a augua:
os amores ei.

--Mentir, mia filha, mentir por amigo;
nunca vi cervo que volvess'o rio:
os amores ei.

Mentir, mia filha, mentir por amado;
nunca vi cervo que volvess'o alto:
os amores ei.
От Юрген
К И. Кошкин (05.05.2002 16:15:09)
Дата 05.05.2002 21:31:07

Галициец это житель ГалиЦии. А не ГалиСии. (-)
От И. Кошкин
К Юрген (05.05.2002 21:31:07)
Дата 05.05.2002 22:19:27

Уроженец Галичины - галичанин, это для украинских фольксдойче, чтобы знали))) (-)
От Юрген
К И. Кошкин (05.05.2002 22:19:27)
Дата 06.05.2002 13:16:20

О, найн, шварце тодт Кошкин ист хир....


Немцы галицийцев никогда фольксдойчами не считали. А вот еслы бы Советы были не таким быдлом по отношению к западным украинцам в 1939-1941, то никто бы советским солдатам в спину летом 1941 под Сарнами и Ровно не стрелял, поверьте.

С уважением,
Юрген.
От Бродяга
К Юрген (05.05.2002 21:31:07)
Дата 05.05.2002 21:42:56

Re: Галициец это...

День добрый всем!

Чё то я совсем запутался...Вроде как сами украинские товарищи употребляют слово "Галичина"..соответственно - "галичане"...Ярослав, так как по-украински то будет?

С приветом,
Бродяга
От Роман Храпачевский
К Бродяга (05.05.2002 21:42:56)
Дата 05.05.2002 21:44:27

Re: Галициец это...

>Чё то я совсем запутался...Вроде как сами украинские товарищи употребляют слово "Галичина"..соответственно - "галичане"...Ярослав, так как по-украински то будет?

"Галичанин" чаще встречается. Но "галициец" тоже бывает.
От Андю
К Юрген (05.05.2002 13:38:06)
Дата 05.05.2002 15:32:16

Бога бы побоялись, панове, да ещё в такой день. Будь моя воля... :-| (-)
От Олег К
К Андю (04.05.2002 19:39:33)
Дата 04.05.2002 19:43:19

Да не хватало замаху.

Все возле собственной хаты. А это неминуемый проигрыш в стратегии.
Впрочем теперь это уже за добродетель выдается. И понятно. Кому лишние конкуренты нужны?

http://www.voskres.ru/
От Ярослав
К Юрген (04.05.2002 19:00:39)
Дата 04.05.2002 19:09:16

Re: Кстати требования...


>...поскольку учитывают границы этнического расселения украинцев на тот момент.
Не только это - в его организацию входили представители кубанских и теркских казаков

>Юрген.
С уважением Ярослав