От Siberiаn
К All
Дата 04.05.2002 08:04:24
Рубрики Прочее; Современность; Стрелковое оружие; Байки;

Стрельба из БРЕНа с рук (по мотивам "Карты, деньги, два ствола")

Там какая то обдолбанная девка схватила пулемет и выпустила патронов 30 не меньше очередью, причем держала его достаточно устойчиво. Я вешу сто кг и то меня разворачивает при стрельбе с рук из ПКМ и он дергается - пятый шестой патрон летят ооочень неточно. Где же правда жизни , товарищи??
Я понимаю что пулемет был неплох, если принят на вооружение и немцами и союзниками, но неужели БРЕН такой сбалансированнный девайс, что с него можно так лихо лупить - девка ведь достаточно прицельно стреляла - весь этот ужас достаточно близко и четко показывался в рапиде.


Siberian
От Bismarck
К Siberiаn (04.05.2002 08:04:24)
Дата 06.05.2002 19:19:25

Re: Кино конечно хорошее:)

Здравствуйте!
Я его раз пять смотрел:). Но с БРЭНом там лажа у них случилась точно. Тетка выпустила патронов 40(!) (у него же 20 патронов магазин, ИМХО), причем вправо ее вело, а вверх нет, нисколько. Единственный непонравившийся момент в фильме:(
С уважением Bismarck
З.Ы.: кстати рекомендую посмотреть фильм "Snach" того же режиссера, только с правильным переводом:) Те, кто смотрел, поймут:))))
От Novik
К Bismarck (06.05.2002 19:19:25)
Дата 06.05.2002 19:37:58

Re: Ага :)

> З.Ы.: кстати рекомендую посмотреть фильм "Snach" того же режиссера, только с правильным переводом:) Те, кто смотрел, поймут:))))

http://oper.ru/trans/#n999807670




От loki
К Siberiаn (04.05.2002 08:04:24)
Дата 04.05.2002 17:54:43

Re: Стрельба из...


>Там какая то обдолбанная девка схватила пулемет и выпустила патронов 30 не меньше очередью, причем держала его достаточно устойчиво. Я вешу сто кг и то меня разворачивает при стрельбе с рук из ПКМ и он дергается - пятый шестой патрон летят ооочень неточно. Где же правда жизни , товарищи??

Патроны холостые, чего девке трястись? И потом, вы английских девок видели? В среднем 85 кг, как у меня, а я из ПКМ стрелял с рук и ничего (если не учитывать что лупишь в белый свет как в копейку). У БРЕНа патрон чуть помощнее зато масса в 1.5 раза больше, соотв-но и отдача при стрельбе очередями лучше гасится. Так что в принципе - ничего невозможного даже в реале.
От Siberiаn
К loki (04.05.2002 17:54:43)
Дата 04.05.2002 19:27:48

??


>>Там какая то обдолбанная девка схватила пулемет и выпустила патронов 30 не меньше очередью, причем держала его достаточно устойчиво. Я вешу сто кг и то меня разворачивает при стрельбе с рук из ПКМ и он дергается - пятый шестой патрон летят ооочень неточно. Где же правда жизни , товарищи??
>
>Патроны холостые, чего девке трястись? И потом, вы английских девок видели? В среднем 85 кг, как у меня, а я из ПКМ стрелял с рук и ничего (если не учитывать что лупишь в белый свет как в копейку). У БРЕНа патрон чуть помощнее зато масса в 1.5 раза больше, соотв-но и отдача при стрельбе очередями лучше гасится. Так что в принципе - ничего невозможного даже в реале.

Боевой вес у обоих пулеметов ИМХО одинаковый. С чего БРЕН тяжелее то??

Siberian
От Rammstein
К Siberiаn (04.05.2002 08:04:24)
Дата 04.05.2002 16:26:28

Re: Стрельба из...


Фильм "Карты, деньги, 2 ствола" я не видел. Но стерльба из БРЕНа с рук в кинематографе явление не редкое. Как минимум два таких эпизода сразу приходят на ум:
1) К/ф "Авантюристы" с Ж.-П. Бельмондо. Он там капрал Иностранного легиона в 1943 в Тунисе. С рук стрелял, результаты стрельбы не показаны.
2) К/ф "Самый длинный день". Там означенным девайсом работал Ш.Конери. Тоже не припомню, чтобы он таким способом кого-либо завалил.

Что любопытно, и тот, и другой - здоровые мужики. А вот чтобы женщина и вот так вот с рук, всю обойму, да-а-а, искусство перед нами по-прежнему в большом долгу...

С уважением, R.
От Alex318i
К Rammstein (04.05.2002 16:26:28)
Дата 06.05.2002 14:03:54

Off кино стоит посмотреть в любом случае. (-)
От Hoaxer
К Siberiаn (04.05.2002 08:04:24)
Дата 04.05.2002 12:54:36

Все просто

Во-первых, девка-то обдолбанная. Ей просто лениво разворачиваться.

Во-вторых, еще до девки злыдень из "брена" палил с таким же успехом (а он был не обдолбанный).

Вывод: "брен" был заряжен холостыми патронами с четвертушкой от обычного порохового заряда, а грохот добавили при озвучании от нормального.
От Мелхиседек
К Siberiаn (04.05.2002 08:04:24)
Дата 04.05.2002 12:48:36

Re: Стрельба из...


>Там какая то обдолбанная девка схватила пулемет и выпустила патронов 30 не меньше очередью, причем держала его достаточно устойчиво. Я вешу сто кг и то меня разворачивает при стрельбе с рук из ПКМ и он дергается - пятый шестой патрон летят ооочень неточно. Где же правда жизни , товарищи??
>Я понимаю что пулемет был неплох, если принят на вооружение и немцами и союзниками, но неужели БРЕН такой сбалансированнный девайс, что с него можно так лихо лупить - девка ведь достаточно прицельно стреляла - весь этот ужас достаточно близко и четко показывался в рапиде.


Из БРЕНа стрелять с рук можно (по крайней мере в на стрельбище у меня получалось), а вот попасть в цель при этом - нет (по крайней мере у меня). Трясет по страшному.
От Robert
К Siberiаn (04.05.2002 08:04:24)
Дата 04.05.2002 12:32:42

Любил смотреть "ковбойские" вестерны по молодости

И всегда считал, сколько ковбой выстрелов сделает из 6-зарядного револьвера в скоротечной перестрелке, не перезаряжая.

Средняя цифра для всеx фильмов что видел - где-то 8-9, а в отдельныx выдающxся эпизодаx доxодило до 15.
От Hoaxer
К Robert (04.05.2002 12:32:42)
Дата 04.05.2002 12:56:00

Все просто

>И всегда считал, сколько ковбой выстрелов сделает из 6-зарядного револьвера в скоротечной перестрелке, не перезаряжая.
>Средняя цифра для всеx фильмов что видел - где-то 8-9, а в отдельныx выдающxся эпизодаx доxодило до 15.

На самом дел это показатель крутизны ковбоя -- если ты видишь, как он перезаряжает, значит и враг может его подловить. А эти ребята перезаряжают молниеносно, за полсекунды.
От Родин ~Принц~ Евгений
К Hoaxer (04.05.2002 12:56:00)
Дата 04.05.2002 15:59:39

проще надо быть!

помните доаог из "человек с бульвара капуцинов", если не ошибаюсь, про киношника вобщем на диком западе. как он девушке обьяснял про целуются-женятся-бэби и монтаж. вот это тот самый случай, когда "ненужное" вырезали. из сценария. им не нужное. вам нужно- мысленно добавьте :)))
От Robert
К Hoaxer (04.05.2002 12:56:00)
Дата 04.05.2002 13:15:19

Ре: Все просто

> А эти ребята перезаряжают молниеносно, за полсекунды.

Невозможно теxнически.

Револьвер Кольт Сингле Акшн Арми.

У него справа сзади барабана откидная шторка как у Нагана, а под стволом шомпол в трубке с пружиной возвращающей шомпол на место. Каждую гильзу надо откинув шторку выталкивать шомполом второй рукой, а потом вдвигать сзади один патрон на ее место.

это сейчас можно - почти у всеx револьверов барабан откидывается вбок и шомпол один на все шесть гильз (откинул, ткнул шомполом, вбросил все 6 патронов сразу на клипсе или в спидлоадере, защелкнул). Тогда - нет, не полсекунды а полминуты, ну 20 секунд поверю.

Сейчас - да, мировой рекорд по сбиванию десяти килограммовыx деревянныx кеглей со стола в 7 ярдаx из шестизарядного револьвера - пять с чем то секунд. Но врачи говорят, что рекордсмен (забыл фамилию) - не левша и не правша, а полностью двурукий (без разницы, левая или правая рука), потому что для скоростной перезарядки ему надо очень скоординированно двумя руками работать, это не обойму всунуть.

Где-то есть фото его снаряги (калибр .44, чтобы кегля гарантировано улетела со стола), там учтено все до мелочей - язычок запирающий барабан удлинен и лежит не перед большим пальцем, а под ним на указательном, чтобы лишний раз пальцем не шевелить отпирая, первые 6 патронов пули тупоголовые вадкуттеры чтобы сильнее били в дерево, а 6 на замену пули с круглыми носами чтобы в каморы легче пиxать, горловины камор расточены на конус, компенсатор чтобы ствол не подбрасывало, груз на конце ствола, прицел xитрый точно под размер кегель и т.д.
От Hoaxer
К Robert (04.05.2002 13:15:19)
Дата 04.05.2002 13:20:33

Ре: Все просто

>Невозможно теxнически.

Спорить не буду. Однако важен не времнной промежуток, а то, что зритель не видит момента перезарядки. Ведь не видит, не так ли? Значит очень быстро перезаряжают.
От Robert
К Robert (04.05.2002 12:32:42)
Дата 04.05.2002 12:37:17

Да, для помповыx ружей и качающиxся затворов то же самое (+)

И не помню где, но точно было, двустволка калибра так двценадцатого (обрез ее с пистолетной рукояткой, носимый в кобуре) шесть раз выстрелила. Помню только что ее владельца в шляпе как у Черчилля только желтой звали "Миссисипи".
От И. Кошкин
К Siberiаn (04.05.2002 08:04:24)
Дата 04.05.2002 12:26:49

Валера, ты - как дите малое)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Там какая то обдолбанная девка схватила пулемет и выпустила патронов 30 не меньше очередью, причем держала его достаточно устойчиво. Я вешу сто кг и то меня разворачивает при стрельбе с рук из ПКМ и он дергается - пятый шестой патрон летят ооочень неточно. Где же правда жизни , товарищи??
>Я понимаю что пулемет был неплох, если принят на вооружение и немцами и союзниками, но неужели БРЕН такой сбалансированнный девайс, что с него можно так лихо лупить - девка ведь достаточно прицельно стреляла - весь этот ужас достаточно близко и четко показывался в рапиде.

А в фильме Терминатор-2 великолепный Арнольд лупит из минигана. А второй дядька, не помню, как его зовут, тот вообще достает откуда-то то мечи, то крючья, то вообще не пойми что. Но я этим не парюсь, потому что - кино)))


>Siberian
И. Кошкин
От Siberiаn
К И. Кошкин (04.05.2002 12:26:49)
Дата 04.05.2002 14:13:21

Опять упрёки, подозрения..)))

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Аааа.. аааа...ААААААПЧХИ!!!!!!!!!

>>Там какая то обдолбанная девка схватила пулемет и выпустила патронов 30 не меньше очередью, причем держала его достаточно устойчиво. Я вешу сто кг и то меня разворачивает при стрельбе с рук из ПКМ и он дергается - пятый шестой патрон летят ооочень неточно. Где же правда жизни , товарищи??
>>Я понимаю что пулемет был неплох, если принят на вооружение и немцами и союзниками, но неужели БРЕН такой сбалансированнный девайс, что с него можно так лихо лупить - девка ведь достаточно прицельно стреляла - весь этот ужас достаточно близко и четко показывался в рапиде.
>
>А в фильме Терминатор-2 великолепный Арнольд лупит из минигана. А второй дядька, не помню, как его зовут, тот вообще достает откуда-то то мечи, то крючья, то вообще не пойми что. Но я этим не парюсь, потому что - кино)))

Я ж пишу что ЭТО ПОКАЗЫВАЛОСЬ ЧЕТКО И ЯСНО ВБЛИЗИ, ПРИЧЕМ ВЫЛЕТАЛИ НАСТОЯЩИЕ ГИЛЬЗЫ, НЕПОХОЖИЕ НА ХОЛОСТЫЕ. Я и подумал - а вдруг и правда такой лихой штурмовой пулемётик был. Типа оптимизирован с рук пулять.
А ты сразу пинком в пах!!!


Siberian
От Лис
К Siberiаn (04.05.2002 14:13:21)
Дата 05.05.2002 12:13:20

Удивил! Насмерть!!

>ВЫЛЕТАЛИ НАСТОЯЩИЕ ГИЛЬЗЫ, НЕПОХОЖИЕ НА >ХОЛОСТЫЕ.

Это, простите, как? Чем должна гильза холостого патрона отличаться от "настоящей"? Даже если у нее завальцовано дульце, я не уверен, что Вы смогли бы рассмотреть это в динамике стрельбы!
От Siberiаn
К Лис (05.05.2002 12:13:20)
Дата 05.05.2002 19:27:56

Надо кинА смотреть. Заграничные. Чаще. Тогда меньше будет вопросов

>>ВЫЛЕТАЛИ НАСТОЯЩИЕ ГИЛЬЗЫ, НЕПОХОЖИЕ НА >ХОЛОСТЫЕ.
>
>Это, простите, как? Чем должна гильза холостого патрона отличаться от "настоящей"? Даже если у нее завальцовано дульце, я не уверен, что Вы смогли бы рассмотреть это в динамике стрельбы!

Во первых я сказал НЕПОХОЖИЕ - так как у меня - (невеликого спеца по срелковке) были сомнения насчет того как вобще должна выглядеть гильза холостого патрона. Поэтому написал НЕПОХОЖИЕ. В смысле менее категорично. От гильзы боевого она не отличалась. А завальцовку я бы рассмотрел. И не потому что зрение такое хорошее а потому что сабж...
Поясню
Гильзы, падающие на пол прямо перед камерой показывались крупным планом. Долго. Смакуя такскать

Siberian
От Artur Zinatullin
К Siberiаn (05.05.2002 19:27:56)
Дата 06.05.2002 18:44:54

Re: Надо кинА...

> Гильзы, падающие на пол прямо перед камерой
> показывались крупным планом. Долго. Смакуя такскать
Гильзы, которые перед камерой, помреж из ведра пригоршней кидает :)

artur@merit.ee :: Artur Zinatullin :: GSM +37 251 11859
guitar, blues, love, friends, summer, !violence, !rush
От Лис
К Siberiаn (05.05.2002 19:27:56)
Дата 06.05.2002 00:29:24

А Вы возьмите как нибудь иховый патрон холостой...

...и поглядите, как устроен. Про завальцовку "звездочкой" это я так, к слову. А вообще-то у них там просто разрушающаяся пуля стоит -- примерно как у нас на 5,45-чьем холостяке. Так что гильза будет самая обыкновенная -- ничем от обычной не отличающаяся.
От Siberiаn
К Лис (06.05.2002 00:29:24)
Дата 06.05.2002 10:11:01

А как будет работать отвод газов из ствола?

Типа насадки надо на ствол тогда? А то автоматика не сработает ИМХО - там же не свободный затвор как на ПП

Siberian
От Лис
К Siberiаn (06.05.2002 10:11:01)
Дата 06.05.2002 18:14:30

А работать будет как надо...

...ибо оружейники киностудий давным-давно насобачились ставить в ствол специальные втулки, незаметные снаружи, которые позволяют работу автоматики любого типа даже при уменьшенной навеске пороха в патроне (это к вопросу, почему девку при стрельбе с рук не мотыляло по всей сцене :о))
От Змей Сибирский
К Siberiаn (06.05.2002 10:11:01)
Дата 06.05.2002 17:52:13

Да элементарно(+)

Эта самая легкораспадающаяся пуля в стволе, тем не менее, работает как вполне себе поршень (т.е. как сплошная пробка). Соответственно настроив механизм автоматики (возвратная пружина послабже, дырка в газовую камору побольше, на крайняк можно увеличить площадь поршня) получаем вполне зрелищную тарахтелку. Правда ни к чему больше не пригодную, но: "Тебе ехать или шашечки?"(с)
Привет Новосибирску и людям его! Когда-то давно я там родился...
Змей.
От Siberiаn
К Змей Сибирский (06.05.2002 17:52:13)
Дата 06.05.2002 18:30:56

))))))))))))) (-)
От Змей Сибирский
К Лис (06.05.2002 00:29:24)
Дата 06.05.2002 08:58:35

Во-во! И я про то же, мож косноязыно несколько...(-)
От Змей Сибирский
К Siberiаn (05.05.2002 19:27:56)
Дата 05.05.2002 22:16:18

Пыж. Желатиновый або наподобие. Вместо обжимки в "звездку"(-)
От Вадим Жилин
К Змей Сибирский (05.05.2002 22:16:18)
Дата 05.05.2002 23:09:13

Re: Пыж. Желатиновый...

Приветствую.

Вы того, охотьничьи патроны снаряжали хоть раз? Чем ето пыж (да еще "желатиновый") может противопоставляться обжимке "звездой"?

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Змей Сибирский
К Вадим Жилин (05.05.2002 23:09:13)
Дата 06.05.2002 08:56:37

Re: Пыж. Желатиновый...


Так речь не об охотничьем патроне, а о шумовом/имитационном для кино. Вообще для холостых патронов много чего в качестве затычки использовалось, даже бумажка свернутая. Основные-то требования - чтоб бабахнуло, но из ствола ничего калечащего не вылетело. Опять-таки на патрон от газюка полюбуйтесь, требования практически те же. В.М. Маркевича книга также неплохо о холостых беприпасах рассказывает. Причем в случае с затычками - гильзу от боевой не отличишь.
С уважением,
Змей.
От СОР
К Лис (05.05.2002 12:13:20)
Дата 05.05.2002 19:07:24

А вы фильм смотрели? (-)
От СанитарЖеня
К Лис (05.05.2002 12:13:20)
Дата 05.05.2002 13:05:51

На холостой гильзе нет золотого кольца, в отличие от женатой... (-)
От Андю
К СанитарЖеня (05.05.2002 13:05:51)
Дата 05.05.2002 15:29:52

:)))))))) Запишу в блокнот... (-)
От Андю
К Siberiаn (04.05.2002 14:13:21)
Дата 04.05.2002 19:06:32

Будьте здоровы ! Оба ! ;-)))) (-)
От VLADIMIR
К Siberiаn (04.05.2002 08:04:24)
Дата 04.05.2002 08:15:18

Замечание справедливое, особенно с учетом того, что Брен весит 10кг (-)