От DM
К Mikej
Дата 03.05.2002 20:12:35
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: К разговору...


>- стелсы определяют цель по внешней подсветке (данные с орбиты или еще чего) или работают своим радаром? Если своим - то какой смысл в стелсовости, если они тогда сами светятся как маяки?

День добрый!

Кстати о заметности. Если речь идет о сверхзвуке, то смысла то же мало - засекут по скачкам уплотнения. Вот и вопрос - зачем на истребителе 5 поколения крейсерский сверхзвук и элементы стелса? :)


>С уважением
>Михаил
От Venik
К DM (03.05.2002 20:12:35)
Дата 03.05.2002 20:27:00

Re: К разговору...

Мое почтение!

>Кстати о заметности. Если речь идет о сверхзвуке, то смысла то же мало - засекут по скачкам уплотнения.

Это австралийцы несколько лет назад хвалились, что их новый радар из Австралии вел Б-2 над... США. Этот длинноволновый радар отлеживает не сам самолет а его вихревой след. Принцип известный, но утверждения австралийцев скорее всего гон.

С уважением, Venik
От Marat
К Venik (03.05.2002 20:27:00)
Дата 06.05.2002 15:40:43

опять же из урока физики :))

Здравствуйте!

>Мое почтение!

>>Кстати о заметности. Если речь идет о сверхзвуке, то смысла то же мало - засекут по скачкам уплотнения.
>
>Это австралийцы несколько лет назад хвалились, что их новый радар из Австралии вел Б-2 над... США. Этот длинноволновый радар отлеживает не сам самолет а его вихревой след.
>Принцип известный, но утверждения австралийцев скорее всего гон.

Думаю что Ноуп - длиная волна на вихревом следе не отразится - характерный размер частиц слишком мал - мкм - хорошо если милиметровые отразятся (что вряд ли)...
А вот характерный размер Б-2 как раз метры - так что теоретически мо быть австралийцы и не гнали

>С уважением, Venik
C уважением, Марат
От Никита Каменский
К Venik (03.05.2002 20:27:00)
Дата 03.05.2002 20:30:33

Re: К разговору...

Речь не о том, уважаемый Веник. А о значительной радиолокационной заметности любых _сверхзвуковых_ целей.
От Marat
К Никита Каменский (03.05.2002 20:30:33)
Дата 06.05.2002 15:48:32

к слову

Здравствуйте!

>Речь не о том, уважаемый Веник. А о значительной радиолокационной заметности любых _сверхзвуковых_ целей.

скачки уплотнения, которые засекаются в любых диапазонах, возникают и при дозвуковых скоростях (при определенных условиях ессно :))

C уважением, Марат
От Алекс Антонов
К Никита Каменский (03.05.2002 20:30:33)
Дата 03.05.2002 20:42:30

Re: К разговору...


>Речь не о том, уважаемый Веник. А о значительной радиолокационной заметности любых _сверхзвуковых_ целей.

В каком диапазоне, в диапазоне работы бортовых РЛС управления оружием?
А стелсы загоризонтные радары и так за тысячи километров детектируют, правда при определенных ионосферных так сказать условиях и с точностью недостаточной для целеуказания (впрочем кому нужно это целеуказание по стелсу за океаном).
От Никита Каменский
К Алекс Антонов (03.05.2002 20:42:30)
Дата 03.05.2002 21:03:17

Re: К разговору...

> В каком диапазоне, в диапазоне работы бортовых РЛС управления оружием?

И в нем тоже.
От Алекс Антонов
К Никита Каменский (03.05.2002 21:03:17)
Дата 03.05.2002 21:27:47

Re: К разговору...


>> В каком диапазоне, в диапазоне работы бортовых РЛС управления оружием?
>
>И в нем тоже.

Можно ссылок на информацию по теме. Что то я не слышал что бы сантиметровые РЛС так замечательно засекаютударную волну от летящего на сверхзвуке тактического истребителя что этого достаточно для применения оружия. Допускаю что я отстал от жизни.
От Никита Каменский
К Алекс Антонов (03.05.2002 21:27:47)
Дата 03.05.2002 22:00:45

Re: К разговору...

>что этого достаточно для применения оружия.

А вот насчет применения оружия не знаю.
От DM
К Алекс Антонов (03.05.2002 20:42:30)
Дата 03.05.2002 20:56:48

Re: К разговору...



>>Речь не о том, уважаемый Веник. А о значительной радиолокационной заметности любых _сверхзвуковых_ целей.
>
> В каком диапазоне, в диапазоне работы бортовых РЛС управления оружием?
> А стелсы загоризонтные радары и так за тысячи километров детектируют, правда при определенных ионосферных так сказать условиях и с точностью недостаточной для целеуказания (впрочем кому нужно это целеуказание по стелсу за океаном).

Зачем бортовых? Речь о том, что налет "неожиданный" не пройдет - наземные станции засекут. Т.е. как оружие первого удара смысл в известной мере потерян. Навести истребитель на квадрат можно с земли, а там уже почти равные возможности - либо война по визуальному обнаружению, либо стелсы включат радары и перестанут быть стелсами.
От Алекс Антонов
К DM (03.05.2002 20:56:48)
Дата 03.05.2002 21:22:36

Re: К разговору...

>>>Речь не о том, уважаемый Веник. А о значительной радиолокационной заметности любых _сверхзвуковых_ целей.
>>
>> В каком диапазоне, в диапазоне работы бортовых РЛС управления оружием?
>> А стелсы загоризонтные радары и так за тысячи километров детектируют, правда при определенных ионосферных так сказать условиях и с точностью недостаточной для целеуказания (впрочем кому нужно это целеуказание по стелсу за океаном).
>
>Зачем бортовых?

Что бы сбить. Без точного целеуказания сбить невозможно.

>Речь о том, что налет "неожиданный" не пройдет - наземные станции засекут. Т.е.

Вот для это и построили в свое время великие державы
загоризонтные РЛС, массовый взлет стратегической авиации засекать.

>как оружие первого удара смысл в известной мере потерян.

Взлет B-2 не является массовым, :-) к тому же ЗГРЛС все равно не способны отличить В-2 от обычных самолетов. На счет же тактических стелсов, минимальная дальность действия ЗГРЛС находится где то в районе 900-1200 км.

>Навести истребитель на квадрат можно с земли, а там уже почти равные возможности -

Вот в Югославии возможно и навели... только до этого F-117 на боевые безнаказанно 10 лет летали.

>либо война по визуальному обнаружению, либо стелсы включат радары и перестанут быть стелсами.

Ракеты воздух-воздух AMRAAM и Р-77 осуществляют конечное самонаведение с помощью активной РЛ ГСН. По такой цели как F-22 дальность захвата АРЛ ГСН значительно (в разы) меньше чем по самолетом с обычной ЭПР, а вероятность срыва самонаведения значительно выше. Работает ли на самолете-цели РЛС ракете с АРЛ ГСН все равно, она конечно может наводится "на источник помех совмещенный с целью" но самолетная РЛС таковым не является.
От Никита Каменский
К DM (03.05.2002 20:56:48)
Дата 03.05.2002 21:06:41

Re: К разговору...

>Т.е. как оружие первого удара смысл в известной мере потерян.

Неверно. Когда потребуется первый удар стелс спокойно на дозвуке подползет.

>либо стелсы включат радары и перестанут быть стелсами.

В том-то и дело что не перестанут, противник в лучшем случае лишь узнает об их присутствии "где-то там".
От Никита Каменский
К DM (03.05.2002 20:12:35)
Дата 03.05.2002 20:24:06

Re: К разговору...

>Вот и вопрос - зачем на истребителе 5 поколения крейсерский сверхзвук и элементы стелса? :)

Ну это-то совсем элементарно, чем выше крейсерская скорость тем больше зона действия, соответственно требуется меньше машин.
От mmx
К Никита Каменский (03.05.2002 20:24:06)
Дата 05.05.2002 15:14:35

Re: К разговору...


>Ну это-то совсем элементарно, чем выше крейсерская скорость тем больше зона действия, соответственно требуется меньше машин.

На сколько помню ф22 дали сверхзвуковую крейсерскую скорость для сокращения времени подлета к рубежу перехвата.