ВИФ2 NE : Ветка : совершенно серьезно

От	А.Никольский
К	iggalp
Дата	05.05.2002 01:14:17
Рубрики	Прочее; Современность; Политек;

совершенно серьезно

>>И вообще, состояние Белоруссии таково, что если б Центральная Россия была в таком же виде, то я бы за ее судьбу не беспокоился.И вообще я выступаю после
>
>Вы это серьезно?
++++++++
разница, так сказать, даже в зрительных ощущениях - после руин ферм и прочих зданий с-х назначения и господства пустошей и незасеянных полей на Смоленщине въезжаешь на засеянную и без этих руин территорию. Как это мне самому не было удивительно, инфраструктура в Белоруссии в куда лучшем состоянии, чем в Центральной России. Даже в в Витебской области, которая меньше всего внешне от российских центральных областей внешне отличается.
Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.
С уважением, А.Никольский
С уважением, А.Никольский

От	Владимир Старостин
К	А.Никольский (05.05.2002 01:14:17)
Дата	06.05.2002 04:13:47

Re: совершенно серьезно

день добрый

>разница, так сказать, даже в зрительных ощущениях - после руин ферм и прочих зданий с-х назначения и господства пустошей и незасеянных полей на Смоленщине въезжаешь на засеянную и без этих руин территорию.

вот точно такие же впечатления у меня были от сравнения Смоленщины и Тернопольщины в 1980-82 годах. Разруха на Смоленщине и процветание на Тернопольщине. Я как будто в разных странах тогда побывал.

http://www.volk59.narod.ru

От	А.Никольский
К	Владимир Старостин (06.05.2002 04:13:47)
Дата	06.05.2002 11:58:33

но тут-то рядом!

А от Смоленска до Тернополя еще доехать надо!
С уважением, А.Никольский

От	reinis
К	А.Никольский (05.05.2002 01:14:17)
Дата	05.05.2002 14:26:30

всё относительно :)

>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.

Я прошлим летом был в Белоруссии. Именно в Барановичах. Делать могу только один вывод - у вас в России тотально хреново, если Барановичи ето круто. А в Прибалтике тогда очень круто - ведь я сравнивал те же Барановичи с моеи странои, и Белорусиия, в обшем дыра по моему, с некоторыми хорошим вешами, конечно. Да, всё относительно.

reinis

От	ash
К	reinis (05.05.2002 14:26:30)
Дата	05.05.2002 18:57:47

Re: всё относительно...

В Израиле среди русскоязычных старичков популярны сейчас дешевые
туры в Прибалтику: пансионаты в Друскенинкай, на Рижском взморье и т.д.
Дешевизна, по нашим меркам, -месячное пребывание на Рижском взморье
с питанием,лечением и авиабилетом туда-обратно -всего 700$. Все, кто
там побывал, отмечают исключительную бедность латышей и литовцев, низкие цены и неухоженность поселков. Похоже, в советские времена там жилось гораздо лучше?

От	Никита
К	ash (05.05.2002 18:57:47)
Дата	06.05.2002 12:37:49

В чём-то лучше, в чём-то хуже. Нас никто не спонсировал. Для С/Х не та к. зона. (-)

От	ash
К	Никита (06.05.2002 12:37:49)
Дата	06.05.2002 15:06:34

Re: Сами виноваты:)

Я вот в ЮАР был. Там половина страны принадлежит тамошним евреям. А они все -потомки выходцев из Латвии и Литвы(остзейцы). В конце
Х1Х века уехали оттуда от погромов. Если бы
у них были какие-либо сентименты к вашим странам -то наверняка помогли бы вам. Но, значит, не осталось у них сентиментов:)
ash

От	Никита
К	ash (06.05.2002 15:06:34)
Дата	06.05.2002 15:15:55

Погромы в 19ом веке? Наверное 20ые имеете в виду. А помощь - развращает:) (-)

От	ash
К	Никита (06.05.2002 15:15:55)
Дата	06.05.2002 15:25:10

Re: Любопытно

За счет чего могу выживать новоиспеченные прибалтийские страны,если
1.Природных ресурсов нет
2. Сельское хозяйство отсталое и неконкурентноспособное
3. Современная промышленность практически отсутствует
4. На крупные инвестиции из-за рубежа практически нельзя расчитывать
5. Сильный напряг в отношениях с самым мощным торговым партнером -с РОссией?
ash

От	Никита
К	ash (06.05.2002 15:25:10)
Дата	06.05.2002 15:39:28

Попытаюсь ответить. Если нужна статистика - могу и нарыть, но хлопотно это.

>За счет чего могу выживать новоиспеченные прибалтийские страны,если
>1.Природных ресурсов нет

Практически нет.

>2. Сельское хозяйство отсталое и неконкурентноспособное

С/Х как раз довольно передовое (внешний вид не всегда свидетельтвует о реальном положении дел) - у нса перепроизводство очень качественной продукции, которую экспортируем в том числе и в Европу и в САСШ.

>3. Современная промышленность практически отсутствует

Ну, не совсем так. Текстильная (здесь отчасти хуже), мебельная (здесь на отлично), С/Х перерабатывающая, строительная и химическая - всё экспортеры. Есть крупнейший нефтеперерабатывающий комбинат, остального и не упомню.

>4. На крупные инвестиции из-за рубежа практически нельзя расчитывать

Они есть и очень большие, на самом деле. В частности скандинавские, немецкие, американские. Евреи, кстати (правда не обязательно с Израильским гражданством), довольно активны, но ИМХО имеют несколько преувеличенные ожидания от прибыли в отношении к вложенным вещам, поэтому частенько идут в рискованные операции.

>5. Сильный напряг в отношениях с самым мощным торговым партнером -с РОссией?

Давно не самый мощный торговый партнер - самый мощный - Германия. В России закупается много сырья типа леса, нефти, но все в основном, по мировым ценам. Никакой контрабанды метала давно уже нет.

От	Сергей Н
К	Никита (06.05.2002 15:39:28)
Дата	06.05.2002 15:42:51

Ну уж контрабанды метталлов нет ли ? Смешить изволите ! (-)

От	reinis
К	ash (05.05.2002 18:57:47)
Дата	05.05.2002 19:06:36

::::::::::)))))))))))))))))) так представте

Как живут бедные белоруси раз их жижй мне по сравнению казалас, ужасно беднои ::::::)))))))))

>Похоже, в советские времена там жилось гораздо лучше?

Как кому. Мне и мойеи семе однозначно теперь луче.

От	Владимир Несамарский
К	reinis (05.05.2002 14:26:30)
Дата	05.05.2002 14:46:52

Угу. На краденый рублик устроили домик. И потешаются над обворованными :-(( (-)

От	reinis
К	Владимир Несамарский (05.05.2002 14:46:52)
Дата	05.05.2002 15:06:13

наша кража недоказанна, вообхсе крали то ваши, наши сберегали по моему :)

но почему то у других, которые открыто крали - например Украина или Белорусь (из транзита Россиисково конечно) как то домики не построились. Хотя по словам тестя (он часто в Украину и Россию едет), Киев вполне так ничево устроили, хойта постсоветских пережитков немало.ш

От	Роман Храпачевский
К	reinis (05.05.2002 15:06:13)
Дата	05.05.2002 15:09:34

А это тоже предусмотрено УК - скупка и хранение краденого (-)

От	Владимир Несамарский
К	reinis (05.05.2002 15:06:13)
Дата	05.05.2002 15:08:38

"Не пойман не вор" - любимая присказка воров:-(( Еще и гордятся этим (-)

От	reinis
К	Владимир Несамарский (05.05.2002 15:08:38)
Дата	05.05.2002 15:23:23

я вас вообше не понимаю - где доказанно обоснованно что мы крали?

Нашцот тово, что хранили награбленное вами же (ну не лично, конечно) - ето моё имхо. Где вы прочитали что я етим горжусь? Правда, я и не осуждаю. А некоторое время назд деиствительно гордился етим - ето было как бы економическои воинои с Россиеи - вы нам транзит кирдык, мы вам денги кирдык.

А вот ваш друг батька Лукашенко крал, открыто. Ешо одну ево шему вспомнил - как беларусьы играли на таможенном режиме.

От	Игорь Островский
К	reinis (05.05.2002 15:23:23)
Дата	05.05.2002 18:56:57

Есть друзья в рижских банках - откровенно говорят, что живут отмывом

российских денег. Понятно, что украденных так или иначе.

От	Никита
К	Игорь Островский (05.05.2002 18:56:57)
Дата	06.05.2002 12:21:37

Есть большие сомнения в компетенции Ваших друзей и высоте их служебного полож.:) (-)

От	Агент
К	Игорь Островский (05.05.2002 18:56:57)
Дата	05.05.2002 19:02:06

Не украденных, а экспроприированных у неэффективных собственников :-))) (-)

От	Владимир Несамарский
К	reinis (05.05.2002 15:23:23)
Дата	05.05.2002 15:34:16

А я не понимаю того, как Вы кичитесь и хвалитесь наворованным.

и тем, как разумно вам удалось распорядиться краденым. Вот наши культурные противоречия. Национальный менталитет, панимаиш (с) Б.Ельцин

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru

От	reinis
К	Владимир Несамарский (05.05.2002 15:34:16)
Дата	05.05.2002 15:48:45

нет, мы друг друга не понимайем, мы же враги

К томуже у Латвии от вашево краденново ничево таково серёзново и не перепало, так, вершина аисберга показалась. А крали ваши и ваши же юзали, правда, изпользовали наши структуры в процессе, но ето, опять, моё личное имхо. Между прочем в тех же банках работали и "облагоустраивались" очень много именно ваших соотечественников, фактически (по моему имхо, опять) даже у нас к етои "краже" причастны были ваши же люди в болшинстве своём.

А гордился я етим вполне обоснованно - раз мы враги и раз у нас холодная воина была, то гадить друг другу дело нормальное.

А то что неплохо обустроились, дык, кто же мешал Белоруси сделать ето :) - им ведь возможность красть поднесли на золотои тарелке.

От	Владимир Несамарский
К	reinis (05.05.2002 15:48:45)
Дата	05.05.2002 15:53:28

Угу. Причем именно вы на нас сей меч подняли в 1989. Ответ будет, не сомневайтес (-)

От	Роман Храпачевский
К	reinis (05.05.2002 15:23:23)
Дата	05.05.2002 15:30:03

вы сильно преувеличиваете роль ваших банков...

>Нашцот тово, что хранили награбленное вами же (ну не лично, конечно) - ето моё имхо. Где вы прочитали что я етим горжусь? Правда, я и не осуждаю. А некоторое время назд деиствительно гордился етим - ето было как бы економическои воинои с Россиеи - вы нам транзит кирдык, мы вам денги кирдык.

...в хранении - роль их в ОТМЫВКЕ/КОНВЕРТАЦИИ. А чистые уже хранятся в разных респектабельных местах.
Насчет транзита - ну так БТС уже функционирует.

>А вот ваш друг батька Лукашенко крал, открыто. Ешо одну ево шему вспомнил - как беларусьы играли на таможенном режиме.

А это плата нашему союзнику - не вам указывать как рассматривать эти преференции Беларуси, нашему союзнику, хоть как субсидии например. Это вы нам враги, поэтому денежно-товарные потоки именно к вам рассматриваются как воровство (в широком смысле этого слова).

От	reinis
К	Роман Храпачевский (05.05.2002 15:30:03)
Дата	05.05.2002 15:36:58

вот именно - всё относительно

>
>...в хранении - роль их в ОТМЫВКЕ/КОНВЕРТАЦИИ. А чистые уже хранятся в разных респектабельных местах.
>Насчет транзита - ну так БТС уже функционирует.
**********
Денги и так заграничные из банков не пропадают а растут.
А БТС - пусть работает на славу.

>А это плата нашему союзнику - не вам указывать как рассматривать эти преференции Беларуси, нашему союзнику, хоть как субсидии например. Это вы нам враги, поэтому денежно-товарные потоки именно к вам рассматриваются как воровство (в широком смысле этого слова).
*************
как уже я говорил - всё относительно, зависит от пункта наблюдения. со стороны работа Лукашенко воровство, но для вас оно не такое. Нечево волноватса, в ветке то вообше тема про то, как в Белоруси жить хорошо :)

От	Саня
К	А.Никольский (05.05.2002 01:14:17)
Дата	05.05.2002 10:15:17

Re: совершенно серьезно

На самом деле и 10 лет назад был такое же отличие. Так что это не баЦька. Но и не поляки, ессно :)

С уважением
С

От	Константин
К	Саня (05.05.2002 10:15:17)
Дата	05.05.2002 18:31:55

Не, это именно заслуга батьки

>На самом деле и 10 лет назад был такое же отличие. Так что это не баЦька. Но и не поляки, ессно :)

10 лет назад и в России разрухи не было. Сейчас различие между Россией и Белоруссией в том, что у них как 10 лет назад, а у нас (в России) гораздо хуже.

От	Siberiаn
К	Константин (05.05.2002 18:31:55)
Дата	05.05.2002 19:03:28

Гениальную фразу подтвердили, слышанную мною по эхумосквы давеча

>>На самом деле и 10 лет назад был такое же отличие. Так что это не баЦька. Но и не поляки, ессно :)
>
>10 лет назад и в России разрухи не было. Сейчас различие между Россией и Белоруссией в том, что у них как 10 лет назад, а у нас (в России) гораздо хуже.

Один гусский дэмократ, давно пришедший в правительство сокрушался.
Цитирую (обописаться можно)
"(бодрым голосом)Белорусы делали реформы медленно и многое потеряли из за этого
(упавшим голосом)Мы по дороге реформ продвинулись гораздо дальше... И потеряли почти всё"

Siberian

От	solger
К	А.Никольский (05.05.2002 01:14:17)
Дата	05.05.2002 06:21:32

Re: совершенно серьезно

>Как это мне самому не было удивительно, инфраструктура в Белоруссии в куда лучшем состоянии, чем в Центральной России.
>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.

Это от поляков осталось, не все успели порушить. Приезжать к нам хорошо, если денег в России хоть чуть-чуть заработал. А как люди там выживают - сам удивляюсь. Хотя ментов меньше, а те что есть - не такие наглые и жадные, факт. Наверное потому, что там у народа вымогать нечего.

От	Mike
К	solger (05.05.2002 06:21:32)
Дата	05.05.2002 17:06:44

Re: совершенно серьезно

>>Как это мне самому не было удивительно, инфраструктура в Белоруссии в куда лучшем состоянии, чем в Центральной России.
>>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.
>
>Это от поляков осталось, не все успели порушить. Приезжать к нам хорошо, если денег в России хоть чуть-чуть заработал. А как люди там выживают - сам удивляюсь. Хотя ментов меньше, а те что есть - не такие наглые и жадные, факт. Наверное потому, что там у народа вымогать нечего.

Откуда поляки-то взялись??? Это если у западенцев поляки... А так типичное наследие советской межнациональной политики с её преференциями национальным образованиям.

С уважением, Mike.

От	solger
К	Mike (05.05.2002 17:06:44)
Дата	05.05.2002 18:04:17

Re: совершенно серьезно

>>>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.
>>
>>Это от поляков осталось, не все успели порушить.

>Откуда поляки-то взялись??? Это если у западенцев поляки...

Барановичи - и есть западенци, граница проходила километрах в 15-20 западнее Минска. А Витебск, Орша, Могилев от Западной Белоруссии отличаются очень сильно - и по чистоте улиц, и по характеру людей, и по культуре производства.

От	А.Никольский
К	solger (05.05.2002 18:04:17)
Дата	06.05.2002 13:06:20

Да что в Бресте от поляков осталось?

>Барановичи - и есть западенци, граница проходила километрах в 15-20 западнее Минска. А Витебск, Орша, Могилев от Западной Белоруссии отличаются очень сильно - и по чистоте улиц, и по характеру людей, и по культуре производства.
+++++
там же довоенных домов и в Центре немного, это ж наглазок видно. И в Барановичах тоже. Другое дело, что плотность населения выше и культура производства, характер и все прочее, что Вы отметили.А улицы и в Витебске чистые.
С уважением, А.Никольский

От	Агент
К	solger (05.05.2002 18:04:17)
Дата	05.05.2002 18:18:10

Классик о западной Белоруссии

>>>>Или взять Барановичи - город типа Великих Лук. Небо и земля по состоянию и внешнему виду населения, не в пользу Великих Лук.
>>>
>>>Это от поляков осталось, не все успели порушить.
>
>>Откуда поляки-то взялись??? Это если у западенцев поляки...
>
>Барановичи - и есть западенци, граница проходила километрах в 15-20 западнее Минска. А Витебск, Орша, Могилев от Западной Белоруссии отличаются очень сильно - и по чистоте улиц, и по характеру людей, и по культуре производства.

"Дорогая мамочка!

Извини, что не писал целый месяц — совсем не было времени. Зато уж сейчас постараюсь.

Мы ушли далеко на Запад и находимся сейчас на территории бывшей Польши. Таким образом, я попал за границу.

Население здесь поляки и белорусы, но все они так называемые "западники", люди забитые, отсталые, не по-нашему односторонние. За месяц ни в одной деревне не встретили человека, который бы окончил больше трех-четырех классов. Наш русский народ куда культурнее.

А внешне: одеваются в основном лучше нас. В хатах обстановка городская, вместо лавок обычно стулья. Девушки щеголяют в шелковых платьях по колено и в цветастых, из хорошей материи блузках. Мужчины, даже крестьяне, носят шевиотовые костюмы, сорочки с отложными воротничками и "гапки", что по-польски означает фуражки. На груди обязательно крестик, возле каждой деревни — огромное распятье с Исусом Христом, а в хатах — блохи, клопы, тараканы. Стараемся там не ночевать.

Неравенство. Один дом — двухэтажная каменная вилла с остекленными террасами, мягкой мебелью, коврами, паркетом и картинами в позолоченных рамах. И тут же рядом — жалкая хатенка, выбитый земляной пол, низкий потолок, затянутый паутиной, голые стены. В деревянном корытце — люльке — грязный, чахлый ребенок. Полно мух, не говоря уже о других насекомых.

Люди здесь в основном прижимистые, как и все, наверно, собственники. На все один ответ: "Вот если бы вы приехали на три дня раньше, мы бы вас угостили!" Самое ходовое слово — "кепско", что означает "плохо".

Леса здесь красивые, густые, так называемые пущи, много птиц. А поля забавные — узкими полосками, наверно, как у нас до революции. В садах полно яблок и груш, но поесть просто нет времени, да и просить неохота.

Середина августа, а жара будто в июле. Здесь не бывает морозов, как у нас. Говорят, зимой тоже слякоть. Так что и люди, и природа, и климат любопытные, но какие-то чужие. У нас лучше. "

Угадайте произведение.

От	solger
К	Агент (05.05.2002 18:18:10)
Дата	05.05.2002 20:22:19

Re: Классик о...

Так это классик писал или его герой?
Если герой, и судя по всему - боец Красной Армии, так он мог писать только то, что пропускает цензура.
А насчет "кепско" - это природная хитрость. Как говорили старожилы, в войну выживали те, кто умел прятать продукты. "Красные приходють - грабють, белые приходють - грабють". Кстати, по мнению тех же старожилов, немцы грабили меньше, чем красные, а самое страшное - это партизаны.

От	Агент
К	solger (05.05.2002 20:22:19)
Дата	05.05.2002 20:24:40

Re: Классик о...

>Так это классик писал или его герой?
>Если герой, и судя по всему - боец Красной Армии, так он мог писать только то, что пропускает цензура.

Андрей Блинов, оказывается диссидент был, цензуру обманывал :-)

Ну, ну...

От	Владимир Несамарский
К	Агент (05.05.2002 18:18:10)
Дата	05.05.2002 18:25:14

Богомолов. В августе сорок четвертого. (-)

От	reinis
К	solger (05.05.2002 18:04:17)
Дата	05.05.2002 18:11:30

точно, так мне и жители Барановичеи рассказывали

Их дочка в Витебске училась - говорит, у нас культурнеи :) и по хозяиственному уровню више.

От	Олег К
К	solger (05.05.2002 06:21:32)
Дата	05.05.2002 10:01:57

Re: совершенно серьезно

От	solger
К	Олег К (05.05.2002 10:01:57)
Дата	05.05.2002 15:27:31

Re: совершенно серьезно

>>Это от поляков осталось, не все успели порушить.
>
>Фигня! От немцев конечно! Они долго в Белорусию проклятых монгольских варваров не пускали. За что их и благодарить надо. :(((

Не понял - это имеется ввиду 1941-44 гг?