От Kalash
К All
Дата 12.09.2016 13:41:58
Рубрики 1917-1939;

Боевая служба красноармейца. 1935г.

http://sassik.livejournal.com/328162.html
Книга учебное пособие.
От apple16
К Kalash (12.09.2016 13:41:58)
Дата 13.09.2016 21:39:25

Переделал в PDF - забавная книжица

Ее надо под OCR и в милитеру
(какой-то вредитель сделал djvu вместо того чтобы сделать OCR изначально)

https://drive.google.com/file/d/0BwZwL_6rS6TLN0lERFhxbkFNVWc/view?usp=sharing

Уже 1935 года а они все поляков щелкают во французских касках.
(хотя пятое издание - может быть первое вообще быть 1928)

Цитаты:

Дежурные пулеметы и дежурные стрелковые отделения лихо уничтоэают огнем самолеты врага, а остальные бойцы походной колонны, расчленившись, укрываются ветошью в выемках, канавах, ямах и пр.


Достаточно каждому мушкетеру красноармейцу поразить хотя бы двух всадников, и никакая конная атака не будет иметь успеха.


Позитив же!

Современное знание будет типа -
Красноармейцы это наполнение местности и поразить они никого скоре всего не смогут. Большинство врагов поразит как раз артиллерия, а пехота в массе своей сама будет поражаема. Хорошо бы одного супостата на троих-пятерых завалить.

Мурзилка для чтения какая-то.
От СанитарЖеня
К apple16 (13.09.2016 21:39:25)
Дата 14.09.2016 11:40:44

Переделал ради сокращения объёма в djvu

Чтобы вместо 200 Мб 5Мб.
http://www.twirpx.com/file/2035394/
(в настоящее время не проверена модераторами сайта)
Если кому нужно - могу на почту скинуть.
От sss
К apple16 (13.09.2016 21:39:25)
Дата 14.09.2016 10:03:21

ИМХО авторы все отлично понимали не хуже нашего(+)

>Мурзилка для чтения какая-то.

...и все правильно написали.
Многия современные знания - многия печали, изначально вдалбливать пехотинцу, что его основная работа это перемалываться огнем артиллерии - по сути глубоко неправильно, даже если именно так оно и предполагается. Ему не знания эти нужны, а хорошая мораль и заряженность на драку до победы. Чтобы хотя бы стремился подстрелить этого самого "одного противника" (не отягощаясь заранее знанием, что "скорее всего этого сделать не получится").

ЗЫ. притом в Красной армии конца 20-х - начала 30-х проблема морали должна была стоять особенно остро, т.к. старых унтеров и фельдфебелей, вбивающих "стойкость" (как и дисциплину вообще) на уровне рефлекса повывели, а новых еще так и не завели. Да и вообще кадр был довольно слабоват, основная масса пехотинцев в случае войны была бы мобилизованными территориалами с довольно посредственной подготовкой, да и то не у всех.
От Prepod
К sss (14.09.2016 10:03:21)
Дата 14.09.2016 14:12:20

Re: ИМХО авторы...



>ЗЫ. притом в Красной армии конца 20-х - начала 30-х проблема морали должна была стоять особенно остро, т.к. старых унтеров и фельдфебелей, вбивающих "стойкость" (как и дисциплину вообще) на уровне рефлекса повывели, а новых еще так и не завели.
Это точно, первые призывные контингенты, которые и достаточно лояльны советской власти и многочисленны с точки зрения рождаемости это приблизительно 22-23 года рождения, не раньше. До этого демографическая яма и неочевидная лояльность старших возрастов. Что творится в голове призывника скажем 10 года рождения, если ориентироваться на первое издание, представить себе довольно сложно, а ведь в ВОВ ему будет слегка за 30 - самый возраст для мобилизации. И как показала практика ВОВ, пехота, состоящая из этих самых старших возрастов, советской власти ан масс лояльна. Но для нее просто стрелять из винтовки в сторону наступающего противника - это уже серьезное достижение, к которому надо стремиться. Так что авторы шедевра правильно ориентировали своих читателей. Пусть лучше по обманутым капиталистами братьям по классу пуляет, по ерапланам опять же, много патронов не пожгет, а сам при деле, да и польза от этой пальбы может случится.
От Дмитрий Козырев
К apple16 (13.09.2016 21:39:25)
Дата 14.09.2016 09:34:03

Re: Переделал в...

>Ее надо под OCR и в милитеру
>(какой-то вредитель сделал djvu вместо того чтобы сделать OCR изначально)

> https://drive.google.com/file/d/0BwZwL_6rS6TLN0lERFhxbkFNVWc/view?usp=sharing

Спасибо.

>Уже 1935 года а они все поляков щелкают во французских касках.
>(хотя пятое издание - может быть первое вообще быть 1928)

Картинки конечно могут кочевать из издания в издание, но справедливости ради в 1935 г немецкая армия еще не представляла собой серьезной силы если Вы об этом.

>Цитаты:

>Дежурные пулеметы и дежурные стрелковые отделения лихо уничтоэают огнем самолеты врага, а остальные бойцы походной колонны, расчленившись, укрываются ветошью в выемках, канавах, ямах и пр.

Непонятная ирония. Уровень развития авиационной матчасти в 1935 г вполне позволял поражать ее пулями винтовочного калибра. А требование рассредоточения и укрытия дейстовалао и в период ВМВ.

>
>Достаточно каждому мушкетеру красноармейцу поразить хотя бы двух всадников, и никакая конная атака не будет иметь успеха.
>

А тут что не так? Поляки же :)

>Позитив же!

А то!

>Современное знание будет типа -
>Красноармейцы это наполнение местности и поразить они никого скоре всего не смогут. Большинство врагов поразит как раз артиллерия, а пехота в массе своей сама будет поражаема. Хорошо бы одного супостата на троих-пятерых завалить.

Чтобы артиллерия "как раз поразила", ей (с 1935 г) предстоит еще эволюция в плане роста калибра, гаубичности и числености.

>Мурзилка для чтения какая-то.

Вполне соответсвует своей ЦА.
От digger
К Kalash (12.09.2016 13:41:58)
Дата 12.09.2016 21:12:07

Во время движения не пей воды вовсе

Советская методика питья в походе.Американская предполагает пить всё время, когда есть что, они очень боятся обезвоживания, а русские - нет.
От certero
К digger (12.09.2016 21:12:07)
Дата 12.09.2016 21:43:47

Re: Во время...

> Советская методика питья в походе.Американская предполагает пить всё время, когда есть что, они очень боятся обезвоживания, а русские - нет.
Раньше считалось, Что лучше не пить, так как начнешь не остановишься. Сейчас другое мнение - нужно пить больше, восстанавливать потери воды.
В тренировочном процессе в спорте тоже самое сейчас пить требуют, раньше запрещали
От Kazak
К certero (12.09.2016 21:43:47)
Дата 12.09.2016 21:57:09

Так в книге прямо указано перед походом нажратся соли по 3 грамма на морду лица

Iga mees on oma saatuse sepp.

И затем тож соль употреблять.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К certero (12.09.2016 21:43:47)
Дата 12.09.2016 21:51:58

Re: Во время...

>> Советская методика питья в походе.Американская предполагает пить всё время, когда есть что, они очень боятся обезвоживания, а русские - нет.
>Раньше считалось, Что лучше не пить, так как начнешь не остановишься. Сейчас другое мнение - нужно пить больше, восстанавливать потери воды.
>В тренировочном процессе в спорте тоже самое сейчас пить требуют, раньше запрещали

Там же написано - больше пьешь, больше потеешь. Когда количество воды неограниченно - можно пить часто и вволю. На походе запас воды ограничен флягой, неизвестно удасться ли его пополнить. Поэтому дается методика экономного расходования.
От Begletz
К Дмитрий Козырев (12.09.2016 21:51:58)
Дата 12.09.2016 23:15:11

Re: Во время...

>>> Когда количество воды неограниченно - можно пить часто и вволю.

Это неверно т к возникает другой риск, обессоливания. Были уже смертельные случаи среди марафонцев, напр.

С другой стороны, известно, что тренерованный человек может привыкнуть пить меньше современных рекомендаций. Это широко распространено как среди народов, живущих при нехватке пресной воды, так и среди спортсменов. Я напр при ходьбе по горам пью меньше половины того, что рекомендуется сейчас американским хайкерам, т е 1 л в час по жаре.
От SKYPH
К Begletz (12.09.2016 23:15:11)
Дата 13.09.2016 10:30:29

Re: Во время...

>>>> Когда количество воды неограниченно - можно пить часто и вволю.
>
>Это неверно т к возникает другой риск, обессоливания. Были уже смертельные случаи среди марафонцев, напр.


Это весьма и весьма экстремальные случаи, наложившиеся на некие особенности организма. Вообще-то, на самом деле, организм здорового человека способен регулировать содержание солей в поте. А еще человек много воды теряет через дыхание, причем воды без солей. В природе, только строго растительноядные животные требуют дополнительной соли в диете, а человек - зверь всеядный. И еще надо понимать, что из организма выводится набор солей, а современная пищевая соль - это достаточно чистый NaCl, то есть, прием пищевой NaCl в условиях повышенной потери солей на самом деле способен привести к серьезным проблемам, в основном из-за возможного дисбаланса Na/K. Так что, большинством медиков в настоящее время принято считать, что никакой дополнительной пищевой соли человеку не требуется даже в условиях тяжелой физической работы и жары при условии полноценного питания. А вот обезвоживание организма способно убить человека быстро и надежно, и не отдельных представителей с особенностями солевого обмена, а всех без разбору. В 80-е, инструкция медиков, регулярно зачитываемые у нас в ЗакВО для военослужащих в условиях высокой температуры и тяжелой физической нагрузки не содержала никаких упоминаний по добавкам пищевой соли, но достаточно подробно регламентировала правила приема воды, рекомендуя выпить много воды во время завтрака или сразу после него, потом экономить воду до обеда и повысить потребление воды после обеда. И да, рекомендовалось при первых же признаках обезвоживания срочно принять воду.



>С другой стороны, известно, что тренерованный человек может привыкнуть пить меньше современных рекомендаций. Это широко распространено как среди народов, живущих при нехватке пресной воды, так и среди спортсменов. Я напр при ходьбе по горам пью меньше половины того, что рекомендуется сейчас американским хайкерам, т е 1 л в час по жаре.

Без сомнения, Вы правы, организм человека можно дополнительно натренировать на экономию воды. И, разумеется, совсем уж бесконтрольное употребление воды тоже способно нанести немалый вред, вплоть до летального исхода. Но все же, угроза №1 в условиях высокой температуры, и в условиях высокой физической нагрузки - это обезвоживание и еще раз обезвоживание.
От Дмитрий Козырев
К Begletz (12.09.2016 23:15:11)
Дата 13.09.2016 09:26:47

Re: Во время...

>>>> Когда количество воды неограниченно - можно пить часто и вволю.
>
>Это неверно т к возникает другой риск, обессоливания. Были уже смертельные случаи среди марафонцев, напр.

Известное дело. Я не вдавался в нюасы, но конечно вода должна быть минерализована или сопровождаться приемом витаминов. В книге этот момент кстати тоже учтен - перед переходом предлагается съесть обильно соленого хлеба.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (12.09.2016 21:51:58)
Дата 12.09.2016 22:01:42

У каких это фантастических войск запас воды ограничивается флягой?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Разве что у диверсантов в тылу врага.

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Kazak (12.09.2016 22:01:42)
Дата 12.09.2016 23:59:16

У всех боящихся дизентерии и прочей гадости (-)
От Kazak
К Роман Алымов (12.09.2016 23:59:16)
Дата 13.09.2016 06:08:32

Если вы читали этот талмуд

Iga mees on oma saatuse sepp.

То даже по таким правилам вода кончается на третьем-четвертом часу похода.
Таким образом воду таки надо тащить с собой в обозе помимо солдатских фляжек.

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (13.09.2016 06:08:32)
Дата 13.09.2016 17:29:33

Re: Если вы...

>Таким образом воду таки надо тащить с собой в обозе помимо солдатских фляжек.
Едущие на автомобилях и прочих БТР могут не экономить воду. В штатной укладке техники будет 10-20 литровая канистра питьевой воды. Попробуют поехать без оной - сразу же пожалеют и тут же найдут новую))
От Дмитрий Козырев
К Kazak (13.09.2016 06:08:32)
Дата 13.09.2016 09:28:13

Re: Если вы...

>То даже по таким правилам вода кончается на третьем-четвертом часу похода.
>Таким образом воду таки надо тащить с собой в обозе помимо солдатских фляжек.

Или назначать большой привал вблизи проверенных источников воды. В любом случае даже в течени этих "трех-четырех часов" вволю написть я нельзя и потому изложена методика соблюдения питьевого режима.
От Скиф
К Kalash (12.09.2016 13:41:58)
Дата 12.09.2016 17:40:30

Re: Боевая служба...

> http://sassik.livejournal.com/328162.html
>Книга учебное пособие.


Спасибо. Очень неплохо расписано соблюдение бойцом питьевого режима.
Еще (для меня лично) оказался сюрпризом п. 38 (плен), что полностью рушит "перестроечные легенды" о запрете красноармейцам непреднамеренного попадания в плен к противнику.
От Александр Солдаткичев
К Скиф (12.09.2016 17:40:30)
Дата 13.09.2016 00:58:18

Так там про раненых. Для них и Женевскую конвенцию подписали.

Здравствуйте

Двумя абзацами выше написано - "Не сдавайся в плен, воюй штыком".

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Lee
К Скиф (12.09.2016 17:40:30)
Дата 12.09.2016 18:36:37

Перестроечные легенды растут из приказа № 270 от 16 августа 1941 года, (-)
От Скиф
К Alex Lee (12.09.2016 18:36:37)
Дата 12.09.2016 18:49:30

Re: Перестроечные легенды...

Там п.1 упоминается преднамеренная сдача в плен и оставление оружия + трусость (командиров).

От Alex Lee
К Скиф (12.09.2016 18:49:30)
Дата 12.09.2016 19:08:30

Перестроечным легендам это не мешало. :) (-)