От СанитарЖеня
К Thorn
Дата 27.08.2016 12:09:04
Рубрики Танки;

Принимайте любую. Обе ухудшаются. И не только по технической причине.

>А какая основная задача? Борьба с себеподобными или осуществления прорыва в оперативной глубины?

Нетехническое ухудшение - всерьёз обучать сложным видам стрельбы можно лишь в ущерб прочей боевой учёбе. Как наводчиков, так и командиров рот. Технических средств пристрелки нет, пристрелка по НЗР требует серьёзной тренировки, штатные средства связи ТР неадекватны задаче. То есть максимум реального - стрельба "в сторону противника", беспокоящий огонь по площадям.
Техническое ухудшение - либо высокая башня, уязвимая для ПТО (а ля "Мста"), либо на высоких углах возвышения казённая часть ходит в корпусе, так что высокий должен быть корпус; уравновешивающий механизм резко усложняется и занимает место; маска пушки либо бессмысленно для обычного боя велика и тяжела, либо не всегда закрывает орудие; панорама либо у наводчика, для чего нужно ставить особую башенку, снижающую прочность, либо у командира на командирской башенке, и тогда наведение поворотом башни - "про переплёвы забудь, у нас мера точная - локоть!".
В общем, надо ухудшить способности танка к основным его задачам с 5- или 4 до уровня в лучшем случае 3, чтобы крайне редкие задачи выполнялись на уровне не 2-, а 2+.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (27.08.2016 12:09:04)
Дата 29.08.2016 10:03:08

Re: Принимайте любую....

>>А какая основная задача? Борьба с себеподобными или осуществления прорыва в оперативной глубины?
>
>Нетехническое ухудшение - всерьёз обучать сложным видам стрельбы можно лишь в ущерб прочей боевой учёбе. Как наводчиков, так и командиров рот. Технических средств пристрелки нет, пристрелка по НЗР требует серьёзной тренировки,

емнип в той методичке по стрельбе из танков с закрытых ОП сказано, что подготовка данных для стрельбы производится силами приданных артиллерийских офицеров.

>штатные средства связи ТР неадекватны задаче.

почему?

>То есть максимум реального - стрельба "в сторону противника", беспокоящий огонь по площадям.

преувеличено. Вполне могут подавлять плановые цели (исходные данные для которых определены и не требуется высокий расход боеприпасов).
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (29.08.2016 10:03:08)
Дата 29.08.2016 13:13:42

Re: Принимайте любую....

>>>А какая основная задача? Борьба с себеподобными или осуществления прорыва в оперативной глубины?
>>
>>Нетехническое ухудшение - всерьёз обучать сложным видам стрельбы можно лишь в ущерб прочей боевой учёбе. Как наводчиков, так и командиров рот. Технических средств пристрелки нет, пристрелка по НЗР требует серьёзной тренировки,
>
>емнип в той методичке по стрельбе из танков с закрытых ОП сказано, что подготовка данных для стрельбы производится силами приданных артиллерийских офицеров.


А пристрелка?

>>штатные средства связи ТР неадекватны задаче.
>
>почему?

Нет возможности вынести наблюдательный пункт и обеспечить связь. Ну, или радиостанцию придать.

>>То есть максимум реального - стрельба "в сторону противника", беспокоящий огонь по площадям.
>
>преувеличено. Вполне могут подавлять плановые цели (исходные данные для которых определены и не требуется высокий расход боеприпасов).

Уж очень рассеяние высоко будет.
От Дмитрий Козырев
К СанитарЖеня (29.08.2016 13:13:42)
Дата 29.08.2016 13:41:32

Re: Принимайте любую....

>>>Нетехническое ухудшение - всерьёз обучать сложным видам стрельбы можно лишь в ущерб прочей боевой учёбе. Как наводчиков, так и командиров рот. Технических средств пристрелки нет, пристрелка по НЗР требует серьёзной тренировки,
>>
>>емнип в той методичке по стрельбе из танков с закрытых ОП сказано, что подготовка данных для стрельбы производится силами приданных артиллерийских офицеров.
>

>А пристрелка?

Надо свериться с методичкой :)
Но либо с полной подготовкой, либо штаб артгруппы должен также выделить и группу разведчиков для НП.

>>>штатные средства связи ТР неадекватны задаче.
>>
>>почему?
>
>Нет возможности вынести наблюдательный пункт и обеспечить связь. Ну, или радиостанцию придать.

Ну это-то просто :) - выдвинуть один из танков на позицию для наблюдения :) Рация уже на борту есть.

>>>То есть максимум реального - стрельба "в сторону противника", беспокоящий огонь по площадям.
>>
>>преувеличено. Вполне могут подавлять плановые цели (исходные данные для которых определены и не требуется высокий расход боеприпасов).
>
>Уж очень рассеяние высоко будет.

Ну если иметь ввиду ВОВ, то у советских танков все пушки с баллистикой полевых, т.е. не хуже.
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (29.08.2016 13:41:32)
Дата 30.08.2016 08:50:30

Re: Принимайте любую....

>>>>Нетехническое ухудшение - всерьёз обучать сложным видам стрельбы можно лишь в ущерб прочей боевой учёбе. Как наводчиков, так и командиров рот. Технических средств пристрелки нет, пристрелка по НЗР требует серьёзной тренировки,
>>>
>>>емнип в той методичке по стрельбе из танков с закрытых ОП сказано, что подготовка данных для стрельбы производится силами приданных артиллерийских офицеров.
>>
>
>>А пристрелка?
>
>Надо свериться с методичкой :)
>Но либо с полной подготовкой, либо штаб артгруппы должен также выделить и группу разведчиков для НП.

>>>>штатные средства связи ТР неадекватны задаче.
>>>
>>>почему?
>>
>>Нет возможности вынести наблюдательный пункт и обеспечить связь. Ну, или радиостанцию придать.
>
>Ну это-то просто :) - выдвинуть один из танков на позицию для наблюдения :) Рация уже на борту есть.

>>>>То есть максимум реального - стрельба "в сторону противника", беспокоящий огонь по площадям.
>>>
>>>преувеличено. Вполне могут подавлять плановые цели (исходные данные для которых определены и не требуется высокий расход боеприпасов).
>>
>>Уж очень рассеяние высоко будет.
>
>Ну если иметь ввиду ВОВ, то у советских танков все пушки с баллистикой полевых, т.е. не хуже.

Полистал методичку. Да, либо один танк огня не ведёт, а используется, как НП, либо "приданными средствами связи".
Цели там (для танков, для САУ картина иная) определены, как площадные ("прямоугольные участки из расчёта 0.4 га на танк"), хотя в исключительных случаях разрешается "по наблюдаемым и ненаблюдаемым целям", но тогда либо в дополнение к обычной артиллерии, либо внакладку несколькими ротами, то есть компенсируя неточность массой.
Баллистика у танковых пушек хорошая, никак не хуже, чем у полевой артиллерии, но отсутствие уменьшенных зарядов и малый угол возвышения приводит к слишком пологой траектории, так что рассеяние по дальности чрезмерно.
С наведением танков по азимутальному указателю практически не знаком, так что моё мнение, что точность будет ниже, чем с применением панорамы, основано на "общих соображениях". Теоретически в методичке "в настоящее время указатель снабжён нониусом и точность 0-01", практически даже если удастся выставить танк точно в основном направлении, работая гусеницами и измеряя буссолью (ну, или выставить грубо, а затем вводить поправки в азимут) при выстрелах он сдвинется, а корректировать, наблюдая в панораму ориентир, не получается (опять же - это к танкам, не к САУ, там ПГ штатно стоит).
И моё ИМХО - танк, как основное средство артподготовки, очень слаб. Либо совсем уж ничего нет, и стреляем из того, что под рукой, либо есть второстепенные цели (скажем, недоразведанный район, в котором могут быть резервы), и появляется резон пострелять туда, попугать и подбодрить своим грохотом выстрелов (а если повезёт - то и поразить кого-то), но не расходуя ресурс артиллерии, для неё более определённые и важные цели есть.
От RostislavDDD
К СанитарЖеня (30.08.2016 08:50:30)
Дата 01.09.2016 10:31:30

Re: Принимайте любую....


>С наведением танков по азимутальному указателю практически не знаком, так что моё мнение, что точность будет ниже, чем с применением панорамы, основано на "общих соображениях". Теоретически в методичке "в настоящее время указатель снабжён нониусом и точность 0-01", практически даже если удастся выставить танк точно в основном направлении, работая гусеницами и измеряя буссолью (ну, или выставить грубо, а затем вводить поправки в азимут)

Простите, а зачем конструкцию с вращающейся башней "если удасться" выставлять в основном направлении гусеницами?


>при выстрелах он сдвинется,
Сдвинуть танк стоящий на ручнике и ли передаче довольно сложно. Он тяжелый. Вбок - тем более.

> а корректировать, наблюдая в панораму ориентир, не получается (опять же - это к танкам, не к САУ, там ПГ штатно стоит).
А кто вам мешает дать ориентир в поле зрения танкового прицела? Заодно и основное направление покажет.


>И моё ИМХО - танк, как основное средство артподготовки, очень слаб.
Скажем так - он для этого малопригоден. Однако в определенных условиях, при надлежащей подготовке, экипаж может реализовать преимущества стрельбы с ЗОП.
От СанитарЖеня
К RostislavDDD (01.09.2016 10:31:30)
Дата 08.09.2016 10:35:37

Re: Принимайте любую....


>>С наведением танков по азимутальному указателю практически не знаком, так что моё мнение, что точность будет ниже, чем с применением панорамы, основано на "общих соображениях". Теоретически в методичке "в настоящее время указатель снабжён нониусом и точность 0-01", практически даже если удастся выставить танк точно в основном направлении, работая гусеницами и измеряя буссолью (ну, или выставить грубо, а затем вводить поправки в азимут)
>
>Простите, а зачем конструкцию с вращающейся башней "если удасться" выставлять в основном направлении гусеницами?

По Уставу положено;)
См. методичку.

>>при выстрелах он сдвинется,
>Сдвинуть танк стоящий на ручнике и ли передаче довольно сложно. Он тяжелый. Вбок - тем более.

Сложно, но можно. При длительной стрельбе смещение неизбежно.

>> а корректировать, наблюдая в панораму ориентир, не получается (опять же - это к танкам, не к САУ, там ПГ штатно стоит).
>А кто вам мешает дать ориентир в поле зрения танкового прицела? Заодно и основное направление покажет.

Ну, во-первых, малое поле зрения танкового прицела. Не 360 градусов панорамы. Вероятность, что именно там окажется пригодный ориентир - мала. Кое-чем помогут выставленные в ОН колья, но возни с ними много, а их может и попросту сдуть при выстреле.
А, во-вторых, танковый прицел не предназначен для стрельбы по тому, чего не видно. Соответственно, "вычислять доворот" он не умеет. Нет там надлежащих шкал.


>>И моё ИМХО - танк, как основное средство артподготовки, очень слаб.
>Скажем так - он для этого малопригоден. Однако в определенных условиях, при надлежащей подготовке, экипаж может реализовать преимущества стрельбы с ЗОП.

Повторяю. Два случая.
1. Есть танки резерва, и есть недоразведанные цели. По которым есть смысл стрелять по площадям. Внакладку несколькими батареями. Как второстепенное дополнение к нормальной артиллерии.
2. Вообще никакой артиллерии, кроме танков. Вынужденное плохое решение при невозможности хорошего.
И именно вспомогательность в одном и исключительность в другом случае - основная причина того, что танк не усовершенствуют так, чтобы он мог эффективно стрелять с закрытых позиций, ценой некоторого ухудшения его способности выполнять основную задачу.
От pamir70
К СанитарЖеня (08.09.2016 10:35:37)
Дата 08.09.2016 10:38:27

Re: Принимайте любую....

>Повторяю. Два случая.
Третий случай.
Корейская Война.Вьетнамская война.
В авиации -превосходство.(полное).В артиллерии -превосходство.(полное) Танки стреляют с закрытых позиций.
Почему?
От amyatishkin
К pamir70 (08.09.2016 10:38:27)
Дата 08.09.2016 17:33:27

Re: Принимайте любую....


>В авиации -превосходство.(полное).В артиллерии -превосходство.(полное) Танки стреляют с закрытых позиций.

Чтобы занять танкистов хоть чем-нибудь.
От pamir70
К amyatishkin (08.09.2016 17:33:27)
Дата 08.09.2016 20:15:45

Re: Принимайте любую....

>Чтобы занять танкистов хоть чем-нибудь.
Копают траншеи.Силами танкистов.А не занимаются тратой боеприпасов( в которых, правда, недостатка нет)
От pamir70
К Дмитрий Козырев (29.08.2016 13:41:32)
Дата 29.08.2016 14:18:57

Re: Принимайте любую....

>Надо свериться с методичкой :)
При постановке задачи на стрельбу с закрытой огневой позиции командиру танковой роты указываются:
- сведения о противнике
- в составе какой артиллерийской группы рота выполняет задачу и место КП командира группы
-место НП командира роты
- основная и запасная огневые позиции, основное направление и наименьший уровень(прицел)
- огневые задачи роты,исходные данные подготовленные штабом артиллерийской группы, расход боеприпасов на выполнение задач, порядок проведения пристрелки( если предусмотрена)
-пути выхода на огневую позицию
-порядок подвоза боеприпасов на огневую позицию, откуда и к какому времени выделяются подносчики боеприпасов
-меры по организации обороны позиции и её оборудованию
- порядок организации и связи
-время готовности.....