От Лейтенант
К pamir70
Дата 03.09.2016 00:53:41
Рубрики Современность;

Re: Никто не...

>На прилагаемых видео это было очень отчётливо заметно )))

А видео на которых ШМ доехал куда хотел, несмотря на огонь по нему Вы конечно предпочитаете не замечать.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 00:53:41)
Дата 03.09.2016 11:40:55

Re: Никто не...

>А видео на которых ШМ доехал куда хотел
Значит уровень подготовки стрелков в этих редких :)( см деяния "Тигров") случаях был крайне низок.Равно как и дисциплина наблюдения за действиями противника.
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 11:40:55)
Дата 03.09.2016 12:36:27

Re: Никто не...

Вообще-то это как раз деяния "Тигров" - как раз исключения, хотя и до них были случаи - дезжали.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 12:36:27)
Дата 03.09.2016 12:43:24

Re: Никто не...

>Вообще-то это как раз деяния "Тигров" - как раз исключения
Отнюдь.Это как раз пример действий хоть как то подготовленных в тактическом плане командиров. :)
КСИР сделал примерно такие же успехи.
Итак начинаем сравнение средств поражения( не оружия) шахид -мобиль( управляемый малоскоростной( в сравнением с другими средствами поражения) самоходный снаряд VS ракеты РСЗА/артснаряды/авиабомбы/УР воздух земля.
Пункт первый.
Допускается ли масированное применение против одного малого площадного объекта или на узком участке( километр в поперечнике) фронта с эшелонированной( три линии) обороной?
"шахид мобиль" - нет
Всё остальное "да"
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 12:43:24)
Дата 03.09.2016 20:09:22

Re: Никто не...

>"шахид мобиль" - нет
>Всё остальное "да"

Неверно. Допускается.
От pamir70
К Лейтенант (03.09.2016 20:09:22)
Дата 03.09.2016 21:29:10

Обоснуйте Ваше личное мнение )))

.Скажите, как эксперт, какова минимальная безопасная дистанция между шахид мобилями которая позволит в случае взрыва одного из шахид -мобилей избежать повреждений остальным?
От Лейтенант
К pamir70 (03.09.2016 21:29:10)
Дата 04.09.2016 12:14:05

Re: Обоснуйте Ваше...

>.Скажите, как эксперт, какова минимальная безопасная дистанция между шахид мобилями которая позволит в случае взрыва одного из шахид -мобилей избежать повреждений остальным?


Нет такой задачи - гарантированно избежать повреждений. Есть задача избежать уничтожения с приемлимой вероятнгостью. Дл этого метров 150-200 более чем достаточно.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 12:14:05)
Дата 04.09.2016 12:33:36

Re: Обоснуйте Ваше...

>Дл этого метров 150-200 более чем достаточно.
Т.е Вы утверждаете, что при взрыва одного шахид-мобиль второй, находясь на расстоянии 100 метров, не повреждает никаких повреждений которые могут помешать второму спокойно доехать до места и взорваться( не происходит ни детонации, ни повреждений водителя( ведущие к его смерти/потере сознания - а значит и к взрыву) ни повреждений ходовой.
Давайте это зафиксируем.
Вместе с информацией о том что ФАБ-500 своими осколками проламывает броню толщиной 40 мм на расстоянии до 250 метров от места взрыва.

И 4 ФАБ-500 вполне ложатся в круг радиусом 50 метров.
Это как раз к "массированию" и "могуществу".
Соответственно любое из средств поражения(снаряд,бомба,ур) может накрыть оборону из трёх полос на ВСЮ её глубину ОДНОВРЕМЕННО, а также воспрепятствовать подходу резервов противника. Для шахид-мобиля это невозможно.
Далее: потери от шахид-мобилей могут быть снижены просто размещением обороняющихся согласно уставным плотностям, а именно: 1 отделение размещается на фронте протяжённостью 100 метров.
В отличии от шахид -мобиля любое из средств поражения( снаряд,АБ,УР) могут нести в себе осколочные суббоеприпасы( кассетные снаряды,АБ,УР), которые накрывают значительно большую площадь чем средство поражения взятое по отдельности..
Ещё один минус.
От Лейтенант
К pamir70 (04.09.2016 12:33:36)
Дата 04.09.2016 14:08:12

Re: Обоснуйте Ваше...

>Т.е Вы утверждаете, что при взрыва одного шахид-мобиль второй, находясь на расстоянии 100 метров, не повреждает никаких повреждений которые могут помешать второму спокойно доехать до места и взорваться( не происходит ни детонации, ни повреждений водителя( ведущие к его смерти/потере сознания - а значит и к взрыву) ни повреждений ходовой.

"150-200 метров" и "с приемлимой вероятностью" - не нужно перевирать и выборочно цитировать.

>Вместе с информацией о том что ФАБ-500 своими осколками проламывает броню толщиной 40 мм на расстоянии до 250 метров от места взрыва.

Если повезет (или не повезет - смотря с какой стороны смотреть). Что совершенно не означает, что вся бронетехника с броней 40 мм и менее в радиусе 250 метров будет уничтожена.

>И 4 ФАБ-500 вполне ложатся в круг радиусом 50 метров.

мягко говоря "не всегда" (точнее, как правило не ложаться) при этом обычно не понятно, в какой именно круг радиусом 50 м надо целится, и не никакой гаратии поражения живой силы и бронетехники в укрытиях на растоянии даже нескольких десятков метров от места взрыва.

>Соответственно любое из средств поражения(снаряд,бомба,ур) может накрыть оборону из трёх полос на ВСЮ её глубину ОДНОВРЕМЕННО, а также воспрепятствовать подходу резервов противника.

Накрывать и результативно накрывать - не одно и то же :-)

> Для шахид-мобиля это невозможно.

Для танков и пехоты - тоже не возможно, и что откажемся от них?

>Далее: потери от шахид-мобилей могут быть снижены просто размещением обороняющихся согласно уставным плотностям, а именно: 1 отделение размещается на фронте протяжённостью 100 метров.

Это также снижает потери от "снарядов, бомб и УР".

>В отличии от шахид -мобиля любое из средств поражения( снаряд,АБ,УР) могут нести в себе осколочные суббоеприпасы( кассетные снаряды,АБ,УР), которые накрывают значительно большую площадь чем средство поражения взятое по отдельности..

Кассетные боеприпасы крайне опасны для неукрытой пехоты и техники, но практически безопасны для укрытой пехоты и техники. В частности против пехоты закрепившейся в застройке.

Никто и никогда не утверждал что ШМ должны/могут заменить все остальное. Однако свои ниши в которых они весьма перспективны даже в условиях "войны по уставу" - есть. В первую очередь, это участие в штурмовых действиях против сильно укрепленных пунктов в условиях урбанизированной местности, особенно когда ипользование авиации невозможно или неэффективно. Также действия из засад против колонн, дозоров в условиях маневренных действий при малых плотностях войск.
От pamir70
К Лейтенант (04.09.2016 14:08:12)
Дата 04.09.2016 14:13:53

Re: Обоснуйте Ваше...

>"150-200 метров" и "с приемлимой вероятностью"
Когда второй "шахид мобиль" сдетонировал от первого/либо обездвижен -это "приемлемая вероятность" для Вас? )
>Если повезет
Скажем так, обладает таковой способностью:)
>мягко говоря "не всегда"
Всегда. Это норматив на оценку "4".
> результативно накрывать - не одно и то же :-)
Можно посмотреть опыт ВОВ. Конкретно по операциям.
>Никто и никогда не утверждал что ШМ должны/могут заменить все остальное.
Нет.Это Вы это утверждаете. "Шахид-мобили" используются только теми силами ))), которые НЕ имеют в своём составе( или значительно уступают в том противнику в количестве/качестве) средств доставки других средств поражения.