От Kazak
К Darkbird
Дата 04.08.2016 20:00:39
Рубрики WWII;

А как может быть

Iga mees on oma saatuse sepp.

что войну проиграли фактически, а комиссар при этом победитель?
Это какая-то особенная магия наверное.

Извините, если чем обидел.
От Dervish
К Kazak (04.08.2016 20:00:39)
Дата 04.08.2016 20:11:12

Сталин был при Конармии, которая успешно действовала южнее "похода на Варшаву"

>что войну проиграли фактически, а комиссар при этом победитель?
>Это какая-то особенная магия наверное.

Сталин был при Конармии-один (ЕМНИП), которая вполне себе успешно действовала намного южнее "похода на Варшаву", подо Львовом.
Известная история, кога Тухачевский требовал перебросить ее к Варшаве, а Сталин вместе с командованием армии это требование саботировал.
В результате, конармию перебросили на север только ПОСЛЕ "Чуда на Висле" и она прикрывала отход разбитых частей.
Так что никакого поражения Сталину поляки в 1920 г. на наносили.



Dervish
От объект 925
К Dervish (04.08.2016 20:11:12)
Дата 05.08.2016 02:14:22

Ре: Сталин был...

>Сталин ... это требование саботировал.
>прикрывала отход разбитых частей.

>Так что никакого поражения Сталину поляки в 1920 г. на наносили.
+++
ну да. Можно и так видеть отступление. Если не поражение, то вероятно победа?...
От Dervish
К объект 925 (05.08.2016 02:14:22)
Дата 05.08.2016 06:28:21

Нельзя. Это передергивание

>ну да. Можно и так видеть отступление. Если не поражение, то вероятно победа?...

Нельзя. Это передергивание.

В 1920 г. Сталин был еще на на том посту, что б говоря о поражении тех частей РККА, где он не был, говорить о "поражании поляками Сталина".
Те же части РККА, где Сталин был, действовали вполне успешно.


Dervish
От объект 925
К Dervish (05.08.2016 06:28:21)
Дата 05.08.2016 11:26:09

Ре: Нельзя. Это...

>В 1920 г. Сталин был еще на на том посту, что б говоря о поражении тех частей РККА, <б>где он не был, говорить о "поражании поляками Сталина".
>Те же части РККА, где Сталин <б>был, действовали вполне успешно.
+++
О каких частях идет речь?
Он был членом РВС Юго-Западного фронта который потерпел поражение.
От марат
К объект 925 (05.08.2016 11:26:09)
Дата 05.08.2016 12:36:14

Ре: Нельзя. Это...

Здравствуйте!
>>В 1920 г. Сталин был еще на на том посту, что б говоря о поражении тех частей РККА, <б>где он не был, говорить о "поражании поляками Сталина".
>>Те же части РККА, где Сталин <б>был, действовали вполне успешно.
>+++
>О каких частях идет речь?
>Он был членом РВС Юго-Западного фронта который потерпел поражение.
Отход ЮЗФ результат поражения ЗФ. А так как бы ЮЗФ не по терпел поражение, а вследствие общей ситуации.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (05.08.2016 12:36:14)
Дата 05.08.2016 12:38:46

Ре: Нельзя. Это...

>Отход ЮЗФ результат поражения ЗФ. А так как бы ЮЗФ не по терпел поражение, а вследствие общей ситуации.
+++
??
"вышли на подступы к Люблину и Львову, но не смогли овладеть Львовом и в августе 1920 были вынуждены отступить."
Wikipedia
От марат
К объект 925 (05.08.2016 12:38:46)
Дата 05.08.2016 13:29:40

Ре: Нельзя. Это...

>>Отход ЮЗФ результат поражения ЗФ. А так как бы ЮЗФ не по терпел поражение, а вследствие общей ситуации.
>+++
>??
>"вышли на подступы к Люблину и Львову, но не смогли овладеть Львовом и в августе 1920 были вынуждены отступить."
Не смогли взять не равно разбиты. Надо было сразу добавить. А вынуждены отступить в связи с общей ситуацией - поражение ЗФ.
>Wikipedia
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (05.08.2016 13:29:40)
Дата 05.08.2016 13:32:56

Ре: Нельзя. Это...

>А вынуждены отступить в связи с общей ситуацией - поражение ЗФ.
++++
:))
Конечно же вынуждены...
Но не поражение. Нет.
От марат
К объект 925 (05.08.2016 13:32:56)
Дата 05.08.2016 21:42:04

Ре: Нельзя. Это...

>>А вынуждены отступить в связи с общей ситуацией - поражение ЗФ.
>++++
>:))
>Конечно же вынуждены...
>Но не поражение. Нет.
Конкретно ЮЗФ нет.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (05.08.2016 21:42:04)
Дата 06.08.2016 00:20:23

Ре: Нельзя. Это...

>Конкретно ЮЗФ нет.
+++
«Каждая война состоит из одной или нескольких военных кампаний, каждая кампания — из одной или нескольких операций, представляющих собой известный законченный период, от стратегического развертывании армии на исходной линии операции до окончательного решения операции путём победоносного боя на поле сражения, если бою предпослано было окружение разбитой армии, а в противном случае — путём энергической эксплуатации одержанной победы преследованием на поле сражения и на театре военных действий»
++++
Поставленную задачу взять Львов выполнили? - Нет.
Окружили?- Нет.
Преследование было?- Нет.
Таким образом операция не была окончательно решена. А чем она закончилась, отступлением, известно.
От марат
К объект 925 (06.08.2016 00:20:23)
Дата 06.08.2016 16:18:41

Ре: Нельзя. Это...

Здравствуйте!
>++++
>Поставленную задачу взять Львов выполнили? - Нет.
>Окружили?- Нет.
>Преследование было?- Нет.
>Таким образом операция не была окончательно решена. А чем она закончилась, отступлением, известно.
Я вот не понимаю чего вы упорствуете? ЮЗФ потерпел поражение? Нет.
Отступил в связи с поражением ЗФ и изменением общей обстановки? Да.
1КА и 12А были переданы из состава ЮЗФ в состав ЗФ.
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (06.08.2016 16:18:41)
Дата 06.08.2016 19:05:21

Ре: Нельзя. Это...

>Я вот не понимаю чего вы упорствуете? ЮЗФ потерпел поражение? Нет.
+++
а поставленную ему задачу выполнил? Цели операции достиг?
От марат
К объект 925 (06.08.2016 19:05:21)
Дата 07.08.2016 18:30:31

Ре: Нельзя. Это...

Здравствуйте!
>>Я вот не понимаю чего вы упорствуете? ЮЗФ потерпел поражение? Нет.
>+++
>а поставленную ему задачу выполнил? Цели операции достиг?
Но как, Холмс? Из трех армий две передали ЗФ. Сделать одной армией то, что полагалось тремя? Я ведь вам и пишу - ЗФ потерпел поражение, ситуация изменилась, ЮЗФ, чтобы не потерпеть такого же или большего поражение, вынужден был следовать тренду - отступать.
Ну и как не достижение целей коррелирует с разгромом?
С уважением, Марат
От объект 925
К марат (07.08.2016 18:30:31)
Дата 07.08.2016 18:56:02

Ре: Нельзя. Это...

>Но как, Холмс? Из трех армий две передали ЗФ.
+++
Читал я оправдания Сталина. Он точно также писал.

>Ну и как не достижение целей коррелирует с разгромом?
++++
Так Красная Армия потерпела поражение. И отступающий Сталин вместе с ней.
От Darkbird
К объект 925 (07.08.2016 18:56:02)
Дата 07.08.2016 20:01:41

Ре: Нельзя. Это...

>>Но как, Холмс? Из трех армий две передали ЗФ.
>+++
>Читал я оправдания Сталина. Он точно также писал.

>>Ну и как не достижение целей коррелирует с разгромом?
>++++
>Так Красная Армия потерпела поражение. И отступающий Сталин вместе с ней.

Ну и при чем здесь Сталин?
От объект 925
К Darkbird (07.08.2016 20:01:41)
Дата 08.08.2016 04:58:34

Ре: Нельзя. Это...

>Ну и при чем здесь Сталин?
+++++
на сталинизм.ру лежит переписка Сталина с Центром где он _оправдывается_. Странно, не причем ведь.
От Dervish
К объект 925 (06.08.2016 00:20:23)
Дата 06.08.2016 02:43:31

То, что перед этим поляков вышибли с Украины и Белоруссии не считается, да? (-)

-
От объект 925
К Dervish (06.08.2016 02:43:31)
Дата 06.08.2016 14:29:20

"Каждая война состоит из одной или нескольких военных кампаний, каждая кампания

— из одной или нескольких операций"
++++
считается. Все считается.
Речь изначально о том, откуда у Сталина могло быть негативное чувство к полякам.
От Darkbird
К Kazak (04.08.2016 20:00:39)
Дата 04.08.2016 20:03:28

Re: А как...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>что войну проиграли фактически, а комиссар при этом победитель?
>Это какая-то особенная магия наверное.

Не выворачивайте наизнанку сову. Ей больно.