От И. Кошкин
К All
Дата 01.08.2016 10:37:54
Рубрики WWII; Флот;

Вопрос о реальных боевых успехах торпедных катеров...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...Северного Флота. Проводил ли кто-нибудь из российских исследователей проверку наших заявок по немецким, финским и норвежским источникам?

Заранее благодарен,
И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (01.08.2016 10:37:54)
Дата 02.08.2016 11:27:53

Большое всем спасибо (-)
От Бирсерг
К И. Кошкин (01.08.2016 10:37:54)
Дата 02.08.2016 10:54:19

Дополнение

от igor-ktb М. Морозов давно уже вычислил реальные успехи катерников на севере - к ним в последнее время добавился только голл. каботажный теплоход CAPADOSE (какое-то октября 1944). Однако он под вопросом, там вроде не удалось точно идентифицировать атаковавших.
К уже упомянутым на ВИФ данным могу добавить, что V.6101 был потоплен совместно с Ил-2 из 46 ШАП, т.к. в корабль попало почти одновременно 2 торпеды и 2 бомбы. Есть еще один случай - гибель парохода ANTJE FRITZEN 21.9.43. По нему выпускал торпеды ТКА №15, но экипаж к тому моменту судно покинул и оно уже тонуло после попадания на мину. Непонятно, попали ли торпеды, а если попали - считать ли это победой? Судно и так было обречено.
Ну и еще два случая нуждаются в упоминании - попадания торпед в R.311 21.10.44 и в М.252 14.09.44. Оба раза торпеды не взорвались.
Все это - результат примерно полуста атак, в основном групповых. При этом, в 1941 было 3 атаки, в 1942 - 2, в 1943 - 10, в 1945 - 1. Остальные в 1944.
Ответить
От Медведь
К И. Кошкин (01.08.2016 10:37:54)
Дата 01.08.2016 22:28:33

Торпедные катера СФ действовали вполне успешно.

Сходу не очень утруждаясь. Торпедные катера Северного флота
Потопили два больших тральщика спецпостройки
М-31 21 октября 1944 года
М-303 12 октября 1944 года

Потопили два больших сторожевых корабля (мобилизованные траулеры)
V-6101 25 сентября 1944 года совместно со штурмовиками
V-6102 19 августа 1944 года

Потопили два транспорта

"Нерисса" (992 брт) 28 июня 1944 года совместно с береговой артиллерией
"Кольмар" (3992 брт) 18 августа 1944 года

Этот список не полон...
Плюс около 20 мелких мотоботов и пароходов на 200-300 брт.

Успехи на минах были но данные противоречивы.
В целом успешные действия на фоне торпедных катеров КБФ и ЧФ. А если вспомнить про наши эсминцы...
От Km
К Медведь (01.08.2016 22:28:33)
Дата 02.08.2016 09:28:34

Единственный моряк - дважды ГСС

Добрый день!

получивший обе звезды на море, катерник СФ Шабалин. Из его наградного листа видно, чем ещё занимались катера кроме действий против надводных кораблей противника.

четыре высадки разведгрупп на побережье противника, подбор шести лётчиков с подбитых наших самолётов, спасение нашего краснофлотца из немецкого плена, за обеспечение и проведение свыше 20 минных постановок и неоднократные выходы на поиск кораблей противника...

С уважением, КМ
От Exeter
К И. Кошкин (01.08.2016 10:37:54)
Дата 01.08.2016 17:53:33

Морозов этим занимался и занимается, можете на "Цусиме" у него лично спросить (-)
От Polyarnik
К И. Кошкин (01.08.2016 10:37:54)
Дата 01.08.2016 14:46:08

Делал немец Юрг Майстер

Юрг Майстер. Восточный фронт. Война на море 1941-1945 гг. Эксмо. Москва. 2005 г. с. 244
От Моцарт
К Polyarnik (01.08.2016 14:46:08)
Дата 01.08.2016 19:11:45

Юрг Майстер

Его отрывки публиковали в Флотомастере и на каждый абзац давали опровержение.
От jazzist
К И. Кошкин (01.08.2016 10:37:54)
Дата 01.08.2016 13:14:13

считали

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...Северного Флота. Проводил ли кто-нибудь из российских исследователей проверку наших заявок по немецким, финским и норвежским источникам?

Морозов и Exeter. В номере Морской Кампании, посвященном ТКА, напечатано. В 41-43 успехи Д-3 скромные (повредили ПЛ и уничтожили несколько (<5) каботажных норвежских судов), в 44 у Хиггинссов и Восперов вполне достойно - емнип 1 ТР, несколько тральщиков, СКР и мотоботов торпедным оружием. Минные успехи, наверное, со 100% достоверностью неизвестны.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Pav.Riga
К jazzist (01.08.2016 13:14:13)
Дата 01.08.2016 15:33:44

Re: считали еще в 1966 году



>>...Северного Флота. Проводил ли кто-нибудь из российских исследователей проверку наших заявок по немецким, финским и норвежским источникам?

Считали еще в 1966 году к примеру в описаниях к картам под редакцией адмирала С.Г.Горшкова потери противника в таблицах показаны дробью о которой сказано :
в числителе потери подтвержденные двухсторнними данными ,в знаменателе потери подтвержденные данными тоько одной стороны.
Правда книга та на месте где указывали цену имеет гриф "Продаже не подлежит".
Это вероятно с целью не давать повода злословить недоброжелателям.

С уважением к Вашему мнению.
От Exeter
К Pav.Riga (01.08.2016 15:33:44)
Дата 01.08.2016 18:00:51

В 1966 году ничего посчитать не могли, поскольку этим серьезно не занимались

Был такой закрытый "Справочник потерь военно-морского и торгового флотов Германии и ее союзников в ВОВ" 1957 года, уважаемый Рav.Riga, в нем типа пытались посчитать по данным противника, но с высоты современной науки это совершенно несерьезный и устаревший источник из-за дикого количества ошибок и оверклеймов.


С уважением, Exeter
От Pav.Riga
К Exeter (01.08.2016 18:00:51)
Дата 01.08.2016 20:58:00

Re: В 1966 году ничего посчитать не могли...

>Был такой закрытый "Справочник потерь военно-морского и торгового флотов Германии и ее союзников в ВОВ" 1957 года, уважаемый Рav.Riga, в нем типа пытались посчитать по данным противника, но с высоты современной науки это совершенно несерьезный и устаревший источник из-за дикого количества ошибок и оверклеймов.


Я привожу этот пример не как образчик достоверности а просто как понимание еще тогда разночтений в данных о потерях противников.Тот же Лидел Гарт еще сразу после
ВМВ писал о британских потерях в Битве за Англию в 915 истребителей и защитанных
"победоносными Люфтваффе" 3015 сбитых британских истребителей.(он тогда исследование
проводил опрашивая и немецких летчиков в лагерях военнопленных.)
Все все чудесно понимали сразу после окончания сражений.Ну а сверка пошла значительно позже и тоже отдает предпочтения одной из сторон считая ее данные достоверными.
Да и подчиненные "редактора С.Г.Горшкова" тогда думаю не рвались противоречить адмиралу и разоблачать...

С уважением к Вашему мнению.