От Манлихер
К А.Никольский
Дата 17.08.2016 18:33:12
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Исходная версия у Союстова и Рожина была немного иной (+)

Моё почтение
>Самая близкая к реальности версия в СМИ изложена в "Российской газете"
> https://rg.ru/2016/08/11/reg-ufo/stali-izvestny-novye-podrobnosti-ataki-diversantov-na-krym.html
>группа из трех сотрудников ФСБ с командиром их регионального спецназа (есть разные версии, как он называется - ОСОМ или вторая служба ЦСН) поехала уже почти в темноте проверять сигнал, была обстреляна, как только вышли из машин, командир погиб, стрелявшие убежали, бросив взрывчатку, а потом то ли они, то ли другие со стрельбой убежали на Украину через Сиваш, при этом погиб десантник.

...что фейсы поехали не на задержание, а на изъятие схрона - что вполне объясняет как малую численность группы, так и некоторую неготовность к боевому контакту. И случайно нарвались на ДРГ, которая сходу начала стрелять.

>Вслед за этим были арестованы предполагаемые сообщники этой группы, которые отвечали за разведку мест для акций, транспорт и пр
>Ну и как в этой ситуации выглядит ФСБ? С одной стороны, предотвратили теракты и диверсии, это может быть самое главное. Но с другой - у них погиб старший офицер и командир всей их крымской боевой структуры, и они толком не знали, сколько и кого ищут (и никого не поймали из самих диверсантов). Вот пресса и пестрит захватывающими подробностями.

Да нормально выглядит ФСБ - если не для диванных онолитегов, конечно. Задачу выполнили, а что с потерями - так от этого никто не застрахован.

Однако я бы не стал так уж сходу отметать и крайнюю версию Коммерсанта - она тоже не выглядит неправдоподобной.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (17.08.2016 18:33:12)
Дата 17.08.2016 20:55:10

Ночью-то зачем на изъятие ехать

мог конечно агент подставить, что типа поеду забирать одного шпиона.

Но всё результат ликвидации погранвойск. Задача просто учебная - нарушители высадились в бухте, прошли до кладбища (у западной окраины Суворова).
От объект 925
К Паршев (17.08.2016 20:55:10)
Дата 17.08.2016 21:05:06

Ре: Андрей Петрович,

>Но всё результат ликвидации погранвойск.
+++
вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
От Москалев.Е.
К объект 925 (17.08.2016 21:05:06)
Дата 17.08.2016 21:58:43

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую

>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (17.08.2016 21:58:43)
Дата 17.08.2016 22:36:20

Ре: Андрей Петрович,

Доброго времени суток
>Приветствую

>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.

Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Паршев
К FLayer (17.08.2016 22:36:20)
Дата 18.08.2016 01:07:33

Да нет никаких погранвойск, говорю же. Есть "погранорганы"

а это не одно и то же.
Вот поэтому вооруженных нарушителей границы ловят полицаи и десантники, с понятным результатом.
От pamir70
К Паршев (18.08.2016 01:07:33)
Дата 18.08.2016 12:52:58

Re: Да нет...

>Вот поэтому вооруженных нарушителей границы ловят полицаи и десантники, с понятным результатом.
Соответственно, выдвигается гипотеза, что если бы дело происходило в зоне ответственности Пограничного управления ФСБ России по Чеченской Республике - то результат (несомненно) был бы иным.
А если тем же, то он, несомненно, вызван "утечкой" тех самых старых кадров...
Кстати, чем сия ситуация отличается от изучаемой в Рязани, в рамках тактической подготовки , ситуации "поисковые или засадно-поисковые действия против дрг противника"?
От Паршев
К pamir70 (18.08.2016 12:52:58)
Дата 18.08.2016 14:00:56

По Рязани просто не знаю

Подозреваю что там это не главное. А у погранвойск есть своя тактика - и это профильный предмет. Но, боюсь, кроме косяка десантников (они вообзе-то с Кавкаха) там много чего. Например кто взял управление на себя после гибели фсбшника и каким образом. Были ли технические и оргвозможности.
От pamir70
К Паршев (18.08.2016 14:00:56)
Дата 18.08.2016 18:36:47

Re: По Рязани...

>Подозреваю что там это не главное. А у погранвойск есть своя тактика - и это профильный предмет.
Так Вы будете удивлены, узнав что сие одно и тоже :)
Только Вы называете это "нарушителями" а на тактике( профильном предмете) что в Рязани, что в Голицино это именуется ДРГ протиника.
Я Вам более скажу, в качестве "противопартизанских" отрядов пограничники использовались редко. Задачи у них другие.
Могу также напомнить и практически ПОДОБНОЕ
"В ночь на 15 декабря 2003 года лично руководимый им отряд численностью 36 боевиков с территории Чечни проник в селение Шаури Цунтинского района Дагестана. Получив сообщение об этом от местных жителей, на автомашине ГАЗ-66 туда выдвинулась разведывательно-поисковая группа пограничной заставы «Мокок» в составе девяти военнослужащих, под командованием начальника заставы капитана Р. А. Халикова]. Сам Гелаев, подавая пример своим бойцам, вышел на дорогу и открыл огонь по машине из пулемёта Дегтярёва. Добивая раненых пограничников, Гелаев попутно расстрелял и своего бойца: «Десятой жертвой этой бойни стал молодой боевик-аварец. Гелаев дал ему штык-нож и приказал отрезать голову земляку — раненому капитану Халикову. Боевик отказался…», "
От Москалев.Е.
К FLayer (17.08.2016 22:36:20)
Дата 17.08.2016 23:44:29

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую


>>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.
>
>Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.

Может и контрактной, Только кадры за 9 лет ушли и не вернуться, а те кто пришли не за тем шли. Ломать не строить.
Вспоминается фильм "гос граница" перая часть.
Ну прям 94-95 год.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (17.08.2016 23:44:29)
Дата 17.08.2016 23:53:53

Ре: Андрей Петрович,

Доброго времени суток
>Приветствую


>>>>вы о чем? Их наоборот сделали "как при бабушке", т.е. вернули в ФСБ.
>>>Ага. только что бы наработать профессионализм (как у бабушки) потребуется лет 20.
>>
>>Собственно, погранвойска никуда не девались. Ну разве на 100 процентов стали контрактной, насколько мне известно.
>
>Может и контрактной, Только кадры за 9 лет ушли и не вернуться, а те кто пришли не за тем шли. Ломать не строить.
>Вспоминается фильм "гос граница" перая часть.
>Ну прям 94-95 год.

Наверное, у нас несколько разное представление о погранвойсках.
>С уважением Евгений
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Москалев.Е.
К FLayer (17.08.2016 23:53:53)
Дата 18.08.2016 00:05:35

Ре: Андрей Петрович,

Приветствую

>Наверное, у нас несколько разное представление о погранвойсках.

Может. Я служил в советских. Не могу сказать что это эталон, но к этому надо стремится,и у совеменной службы есть куда расти.

С уважением Евгений
От FLayer
К Москалев.Е. (18.08.2016 00:05:35)
Дата 18.08.2016 00:21:55

А, ну понятно. (-)
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (17.08.2016 21:58:43)
Дата 17.08.2016 22:14:19

Это с чего бы такие сроки? (-)
От Москалев.Е.
К И. Кошкин (17.08.2016 22:14:19)
Дата 18.08.2016 00:02:26

Re: Это с...

Приветствую
Может не 20 а 15. Но
Превращение ПВ КГБ в ФПС сделало "очень плохо"
Возврат (почти обратно) в ПС ФСБ не делает автоматически "хорошо"
Требуется время и немалое.при грамотном руководстве. При руководстве "так себе" время утраивается.
С уважением Евгений
От И. Кошкин
К Москалев.Е. (18.08.2016 00:02:26)
Дата 18.08.2016 14:19:03

Так что они будут делать эти пятнадцать лет? Изучать Дзэн? (-)
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:33:12)
Дата 17.08.2016 18:45:20

Ре: Исходная версия...

>...что фейсы поехали не на задержание, а на изъятие схрона - что вполне объясняет как малую численность группы,
+++
тогда там были былы бы понятые и следователь.
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:45:20)
Дата 17.08.2016 18:49:07

Кстати, на задержание они тем более нужны (-)
От Kazak
К Манлихер (17.08.2016 18:49:07)
Дата 17.08.2016 22:18:03

Шта?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сегодня в Питере я так понимаю следователи с понятыми из квартиры гостей с юга выкуривали?

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (17.08.2016 22:18:03)
Дата 18.08.2016 11:10:35

Для начала, имелось в виду "если уж". Есть, знаете ли, такая словесная форма (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

...εἰρωνεία.

Т.е., в смысле, что следователь с понятыми нужны для любого следственного действия - хоть для выемки, хоть для задержания подозреваемого/обвиняемого. Ну, это когда дело возбуждено уже, ессно.

>Сегодня в Питере я так понимаю следователи с понятыми из квартиры гостей с юга выкуривали?

Ну, даже без глубокого анализа самый простой ответ очевиден - в жилом доме днем с понятыми куда как получше, чем ночью на кладбище.

А вообще, проверка органами сигналов может осуществляться и до возбуждения угол.дел - по итогам которых оные в т.ч. и возбуждаются.

Это в том смысле, что на проверку сигнала о схроне могли поехать и без понятых, которых можно привезти и потом (ну, равно как можно де-факто и выемку задним числом оформить). Т.е. предполагаемое отсутствие понятых отнюдь не означает озвученных ув.участником объект 925 выводов.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:45:20)
Дата 17.08.2016 18:46:58

А Вы уверены, что их там не было? (-)
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:46:58)
Дата 17.08.2016 18:48:50

"доказывается наличие, а не отсутсвие"- кто-то говорил вообще о понятых? (-)
От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:48:50)
Дата 17.08.2016 18:51:05

Каким образом из отсутствия упоминаний о понятых следует, что их не было? (+)

Моё почтение

Никто не говорил. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (17.08.2016 18:51:05)
Дата 17.08.2016 18:52:44

Ре: Каким образом...

>Никто не говорил. И?
+++
значит их не было. И не надо придумывать. Сущности.

От Манлихер
К объект 925 (17.08.2016 18:52:44)
Дата 17.08.2016 18:54:14

Так я про них ничего и не говорил - это Вы сказали))) (+)

Моё почтение
>>Никто не говорил. И?
>+++
>значит их не было. И не надо придумывать. Сущности.

Абсолютно согласен. Не надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает