От Alexeich
К СанитарЖеня
Дата 15.08.2016 14:03:57
Рубрики Современность; Спецслужбы;

отвечу ув. Одесситу здесь, дабы не плодить подветки

как говаривал профессор Тарантога: "И то ты. Йон, разоряешься, ведь если просто подумать без всякой прогностики ..."
Ну поставьте себя на место руководства Украины. оставить все без движений = имплицитно признать статус кво по Крыму. Значит надо как-то шевелиться. Как шевелиться? Все стандартные дипломатические телодвижения проделаны. Крымскотатарский фактор выработан в основном. Но какая-то движуха нужна, чтобы не забыли. Организация терактов на п-острове - как раз хороший пистолет, "который стреляет во все стороны сразу". Во-первых, сразу же привлекается внимание общественности к подзатихшей теме ("не бывает плохого паблисити") и масса поводов покричать о борьбе патриотов против оккупантов, провокации ФСБ, неспособности "оккупантов" поддерживать порядок на крымской земле. Во-вторых - таки нехилый удар по экономике Крыма, турист зверь пугливый, а инвестор, который робко входит в Крым с оглядкой на санкции - еще более пугливый. В-третьих, сделать жизнь крымчан менее комфортной, прибавив к отрезанию воды, света и газа, опасность терористической угрозы, содной тсороны чтобы вызвать недовольство, с другой - чтобы всяким одесситам, мриящим о децентрализации, показать кулак.
Возможная реакция России? А какая может быть реакция? Военный вариант по ряду причин нереален, ежу понятно, дипломатический на фоне Донбасса как-то не воспринимается в силу занятой влиятельными игроками односторонней позиции. Любое "усиление антитеррористической борьбы" тоже на руку, так как позволяет развернуть пропагандистскую антироссийскую кампанию и, учитывая неукляжесть отечественных спецслужб, еще и добавит недоброжелателей российских властей среди "попавших под раздачу".
Реакция общественного мнения? "Никак не приветствуя призошедшую трагедию мы должны отметить, что у чеченцев не было иного пути привлечь внимание к тому, что происзодит в их оккупированной республике. Таким образом все мы получили напомниание о том, что мировая общественность должна обратить внимание на действия России и, если необходимо, оказать на нее необходимое давление ..." (прибл. цит. одного уважаемого международного масс-медиа по свежим следам теракта в Беслане).
В общем, куда ни кинь, все хорошо.
А что до поймали кого-то и "качества материала". Ну так на такие акты особо качественного материала и не надо, тупое продажное "мясо" - самое то, поймают, нежалко отмазаться, прямых связей с ГУР тоже вроде нет, получастная вроде как народная инициатива.
В общем риска нуль, а профит вполне очевиден.
Конечно. не для народа Украины, а для опр. политических кругов, но, как говорил еще дедушка Ленин, в классовом обществе нет такого понятия как "национальные интересы".
От Alex Lee
К Alexeich (15.08.2016 14:03:57)
Дата 15.08.2016 15:26:37

Все так, но немного не так

>Ну поставьте себя на место руководства Украины. оставить все без движений = имплицитно признать статус кво по Крыму. Значит надо как-то шевелиться.

Мое впечатление - в Украине "все" понимают, что государство никогда не признает потерю Крыма но и сделать с этим на данном этапе исторического развития ничего не сможет. Как мне кажется - в обществе нет запроса на теракты в Крыму, это не принесет власти вистов.
От объект 925
К Alex Lee (15.08.2016 15:26:37)
Дата 15.08.2016 16:55:57

Ре: Все так,...

>Как мне кажется - в обществе нет запроса на теракты в Крыму,
++++
а на теракты на Украине есть запросы? Нет? А теракты есть.
От Alex Lee
К объект 925 (15.08.2016 16:55:57)
Дата 15.08.2016 16:58:30

Начинается... (-)
От объект 925
К Alex Lee (15.08.2016 16:58:30)
Дата 15.08.2016 17:02:49

ето не аргумент. Ж/д у вас рвали как Правосеки так и

"русковесновцы". Опоры ЛЭП рвали.
Да вы сами знаете лучше меня. И я твердо уверен, что ето маргиналы, и общество в основном против. Но теракты есть. И глупо ето отрицать.
Или вы что вообще отрицаете? Наличие терактов? Их желание в обществе? Непонятно пишете.
От Пехота
К Alex Lee (15.08.2016 15:26:37)
Дата 15.08.2016 16:52:27

Re: Все так,...

Салам алейкум, аксакалы!

> Мое впечатление - в Украине "все" понимают, что государство никогда не признает потерю Крыма
И тут же:
>Вы полагаете, что в Киеве кто-то всерьез может рассчитывать вернуть Крым или верит в возможность расшатывания ситуации?

Вы уж как-то договоритесь между собой какую позицию Вы отстаиваете.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alex Lee
К Пехота (15.08.2016 16:52:27)
Дата 15.08.2016 16:57:20

Re: Все так,...

>> Мое впечатление - в Украине "все" понимают, что государство никогда не признает потерю Крыма
>И тут же:
>>Вы полагаете, что в Киеве кто-то всерьез может рассчитывать вернуть Крым или верит в возможность расшатывания ситуации?
>
>Вы уж как-то договоритесь между собой какую позицию Вы отстаиваете.

Мы договоримся, главное - вы не мешайте. :)
В данном случае - я противоречия не вижу. Не признавать потерю политически и в одновременно понимать, что её невозможно вернуть практически в текущей ситуации- это нормально. Вспомните про японцев и Курилы.
От Пехота
К Alex Lee (15.08.2016 16:57:20)
Дата 15.08.2016 17:13:48

Re: Все так,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Мы договоримся, главное - вы не мешайте. :)

Договариваться мешать не будем. Главное не курите не деритесь.

>В данном случае - я противоречия не вижу. Не признавать потерю политически и в одновременно понимать, что её невозможно вернуть практически в текущей ситуации- это нормально.
Вопрос в том, какие выводы делаются из этого "нормально". То есть кто-то может сделать вывод оставить всё как есть, а кто-то может попробовать изменить "текущую ситуацию". Пока что нет никаких указаний на то, что руководство Украины выбрало первый вариант.

>Вспомните про японцев и Курилы.
А Вы в курсе, что поговаривают, о том, что как раз накануне Фукусимской аварии Япония была готова применить силу для возврата Курил, вплоть до того, что командующий тогда ещё ВВС РФ заочно пытался охлаждать горячие японские головы тонкими военными намёками?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Llandaff
К Пехота (15.08.2016 17:13:48)
Дата 15.08.2016 17:25:21

Re: Все так,...

А можно подробностей?

И кто это "поговаривает"? А то сейчас на форуме строго, чуть недостоверную информацию запостил - сразу банят.

>А Вы в курсе, что поговаривают, о том, что как раз накануне Фукусимской аварии Япония была готова применить силу для возврата Курил, вплоть до того, что командующий тогда ещё ВВС РФ заочно пытался охлаждать горячие японские головы тонкими военными намёками?
От Alex Lee
К Пехота (15.08.2016 17:13:48)
Дата 15.08.2016 17:17:11

Re: Все так,...


>А Вы в курсе, что поговаривают, о том, что как раз накануне Фукусимской аварии Япония была готова применить силу для возврата Курил

Поперхнулся чаем.
От Пехота
К Alex Lee (15.08.2016 17:17:11)
Дата 15.08.2016 17:27:11

Re: Все так,...

Салам алейкум, аксакалы!

> Поперхнулся чаем.

А Вы погуглите когда именно командующий ВВС РФ произнёс фразу «Если понадобится, Японии не будет через 20 минут». Как раз в этот период на ВИФ ли бурные обсуждения возможных действий Японии по возврату островов и возможные ответные меры РФ.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СанитарЖеня
К Alex Lee (15.08.2016 15:26:37)
Дата 15.08.2016 16:16:36

Re: Все так,...

>>Ну поставьте себя на место руководства Украины. оставить все без движений = имплицитно признать статус кво по Крыму. Значит надо как-то шевелиться.
>
> Мое впечатление - в Украине "все" понимают, что государство никогда не признает потерю Крыма но и сделать с этим на данном этапе исторического развития ничего не сможет. Как мне кажется - в обществе нет запроса на теракты в Крыму, это не принесет власти вистов.

Ну, менее всего склонен объяснять "как на самом деле", просто замечу, что "мнение всех", если только это не результат специально организованных нетривиальным образом социологических исследований (рандомизация, стратификация, в каких-то случаях вообще спиннеры нужны), отражает мнение референтной группы данного человека (Вашей или моей), а не "всего населения" и не "высшего руководства" (даже если Ваша референтная группа к нему принадлежит).
Ну и даже при том, что большинство придерживается одного мнения, может быть важно мнение меньшинства, особо влиятельного и/или агрессивного.
От Alex Lee
К СанитарЖеня (15.08.2016 16:16:36)
Дата 15.08.2016 16:30:33

Да, "мое впечатление" конечно может быть необьективным. (-)