От Serge1
К Саня
Дата 03.05.2002 16:46:25
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Так мы...

Здраствуйте


>Нет. Нынешняя жизнь строится вопреки всем этим фундаментам. Фундамент Гайдара закончился в 1998 году. С треском.

А что же поменялось после августа 1998.
Просто горькая жизненная правда показала сколько стоит рубль реально (не 6 руб за доллар) и выявилась истинная цена обещаниям, банкам и пр.
>>Кстати, при смене общественной формации разве бывает по другому?
>
>Причём тут марксизм-онанизм. Какие там формации... Смена экономической скажем так платформы отнюдь не должна происходить путём поголовного обворовывания населения и распеределения богатств страны среди узкого круга подсуетившихся.
Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.
С уважением
От Саня
К Serge1 (03.05.2002 16:46:25)
Дата 03.05.2002 18:33:10

Re: Так мы...


>Здраствуйте


>Просто горькая жизненная правда показала сколько стоит рубль реально (не 6 руб за доллар) и выявилась истинная цена обещаниям, банкам и пр.

Да, а вы знаете, что истинная цена именно такова? А не вспомните ли, чем и кем эта истинная цена определяется? Это с одной стороны. А с другой опять же неумение, нежелание и пр работать вокруг инвестиций. НИКАКОЙ строй этому не мешает. Точнее мешает любой, но в совершенно равной степени. Пока у власти находятся не те, кто определяет экономическую стратегию, так и будет. В результате переворотов в России такие люди к власти не пришли и придти не могли - их нужно выращивать. А это к строю имеет мало отношения - это вопрос менталитета, то есть вещи более сложной.

>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.

Не передёргивайте. Вопрос не о благе, а о среднесрочных и долгосрочных перспектвах. В рамках нынешнего положения дел я их не вижу, поскольку не вижу отличий от предыдущего состояния. Произошла частичная смена правящей группировки и всё. Простой вопрос -Вы можете вырастить овощи на Кавказе и привезти продать их в Москву? Будучи даже крупным и уважаемым производителем. А?

С уважением
С
От Serge1
К Саня (03.05.2002 18:33:10)
Дата 03.05.2002 19:22:38

Re: Так мы...

Здраствуйте



>>Просто горькая жизненная правда показала сколько стоит рубль реально (не 6 руб за доллар) и выявилась истинная цена обещаниям, банкам и пр.
>
>Да, а вы знаете, что истинная цена именно такова? А не вспомните ли, чем и кем эта истинная цена определяется? Это с одной стороны.

Вот тут и "работает" идея Гайдара. Истинную цену товара называет рынок. Если Вы считаете, что доллар стоит не 31 рубль,так скажите сколько. Если Ваше предложение меня устроит готов продать Вам рубли.
Согласен, что на рынке с огромным треском лопаются многие дутые репутации, но такова жестокая правда жизни. Очень плохо, что при этом жестоко страдают люди, поверившие в дутые показатели (успехи, обещания).

>>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.
>
>Не передёргивайте. Вопрос не о благе, а о среднесрочных и долгосрочных перспектвах. В рамках нынешнего положения дел я их не вижу, поскольку не вижу отличий от предыдущего состояния. Произошла частичная смена правящей группировки и всё. Простой вопрос -Вы можете вырастить овощи на Кавказе и привезти продать их в Москву? Будучи даже крупным и уважаемым производителем. А?

В среднесрочной перспективе я с Вами абсолютно согласен- мы все глубже опускаемся в число стран третьего мира. Это страшно.
С уважением
От Алекс Антонов
К Serge1 (03.05.2002 19:22:38)
Дата 03.05.2002 22:16:45

Re: Так мы...


>Здраствуйте

>>>Просто горькая жизненная правда показала сколько стоит рубль реально (не 6 руб за доллар) и выявилась истинная цена обещаниям, банкам и пр.
>>
>>Да, а вы знаете, что истинная цена именно такова? А не вспомните ли, чем и кем эта истинная цена определяется? Это с одной стороны.
>
>Вот тут и "работает" идея Гайдара. Истинную цену товара называет рынок. Если Вы считаете, что доллар стоит не 31 рубль,так скажите сколько. Если Ваше предложение меня устроит готов продать Вам рубли.

Забавно, фондовый рынок США говорят "перегрет" на 500-1000 процентов, а азиатский кризис 98-го года говорят случился из за того что азиаты якобы перегрели свой рынок на 50-100 процентов.
Вам продают иллюзии, а вы за это платите реальную (и большую) цену. Вот и СССР купился на красивую жизнь из голливудских фильмов... а цена, цена еще на заплачена. Мы продолжаем платить.
Так что не рекомендую рынок, там столько проходимцев. Обязательно надуют и ограбят. :-)

>Согласен, что на рынке с огромным треском лопаются многие дутые репутации, но такова жестокая правда жизни. Очень плохо, что при этом жестоко страдают люди, поверившие в дутые показатели (успехи, обещания).

Доводилось ли видеть фильм "Красотка"? Чем занимался герой Ричарда Гира снявши на улице героиню которую играла Джулия Робертс. Он занимался скупкой и распродажей по частям успешно работавших субьектов экономики США (говорят в 80-е это был достаточно выгодный бизнес, пока соответвующие законы его не прикрыли). Если что то по частям можно выгодно продать то с точки зрения рынка грех это не расчленить и не продать, ведь жадность с точки зрения рынка это хорошо. В конце фильма у героя Гира правда проснулась совесть... но все же не стоит иметь радужно наивные представления о рынке. Честность это не рыночный товар. Напомню народную мудрость - не обманешь, не продашь. Вот и Страну так же продали и продают оптом и в розницу, дутые же репутации этому только способтвуют. Так вам какой рынок завернуть, "мировой" или в ближайшей подворотне?

>В среднесрочной перспективе я с Вами абсолютно согласен- мы все глубже опускаемся в число стран третьего мира. Это страшно.

Ну елки палки, если есть первый мир, то есть конечно же и третьи. В конце концов если кто то нажился то кто то должен оказаться облапошенным. С нашими же наивыными представлениями о мире времен СССР мы только и могли что оказаться облапошенными.
От KGBMan
К Алекс Антонов (03.05.2002 22:16:45)
Дата 03.05.2002 23:46:29

Re: Так мы...


> Доводилось ли видеть фильм "Красотка"? Чем занимался герой Ричарда Гира снявши на улице героиню которую играла Джулия Робертс. Он занимался скупкой и распродажей по частям успешно работавших субьектов экономики США (говорят в 80-е это был достаточно выгодный бизнес, пока соответвующие законы его не прикрыли). Если что то по частям можно выгодно продать то с точки зрения рынка грех это не расчленить и не продать, ведь жадность с точки зрения рынка это хорошо. В конце фильма у героя Гира правда проснулась совесть...

Вы не внимательно смотрели - он скупал неуспешные предприятия. Убыточные. И вместо того, чтобы проводить модернизацию и т.д. продавал их по кускам.

Денис Коновалов
От Агент
К KGBMan (03.05.2002 23:46:29)
Дата 03.05.2002 23:49:28

Волк - санитар леса :-))) (-)
От KGBMan
К Агент (03.05.2002 23:49:28)
Дата 04.05.2002 00:12:38

Re: Волк -...

Именно.
К ИБМ или Интелю какому таким , как он, не подступиться :)))
От bankir
К Агент (03.05.2002 23:49:28)
Дата 03.05.2002 23:52:07

Скорее канал обратной связи в самостабилизируюшейся системе... (-)
От Serge1
К Алекс Антонов (03.05.2002 22:16:45)
Дата 03.05.2002 22:42:52

Re: Так что же лучше...

Здраствуйте


> Забавно, фондовый рынок США говорят "перегрет" на 500-1000 процентов, а азиатский кризис 98-го года говорят случился из за того что азиаты якобы перегрели свой рынок на 50-100 процентов.
> Вам продают иллюзии, а вы за это платите реальную (и большую) цену. Вот и СССР купился на красивую жизнь из голливудских фильмов... а цена, цена еще на заплачена. Мы продолжаем платить.
> Так что не рекомендую рынок, там столько проходимцев. Обязательно надуют и ограбят. :-)

Скажите, что есть лучше может будем пользоваться.
За место под солнцем нужно сильно бороться и чем выше тем больше усилий.
Конкуренция называется и приемы будут самые разные, что же паниковать?
С уважением
От Serguei
К Алекс Антонов (03.05.2002 22:16:45)
Дата 03.05.2002 22:39:46

Re: Так мы...

> Так что не рекомендую рынок, там столько проходимцев.
А что рекомендуете вместо рынка?

> Обязательно надуют и ограбят. :-)
А голова вам на что? Следите чтобы не надули и не ограбили.

> ... герой Ричарда Гира .... Он занимался скупкой и распродажей по частям успешно работавших субьектов экономики США (говорят в 80-е это был достаточно выгодный бизнес, пока соответвующие законы его не прикрыли). Если что то по частям можно выгодно продать то с точки зрения рынка грех это не расчленить и не продать, ведь жадность с точки зрения рынка это хорошо.

Ну и что? Если выгоднее продать частями, чем целым и это не запрещено законом - то почему бы так и не сделать? К тому же про жадность не ясно. Продавая машину на запчасти, потому что я получу так больше, чем за целую - я что, жадничаю что-ли? Вы ведь зарплату наверное получаете - это вы от жадности, могли бы и за так работать. С такой точки зрения оба участника любой двусторонней сделки - жадина.

> Честность это не рыночный товар.
Еще как рыночный. И стоит дорого, между прочим. А иногда вообще бесценен.

> Напомню народную мудрость - не обманешь, не продашь.
Это если вы гнилую картошку продаете. Или краденые машины. А если что-нибудь хорошее - еще как продашь, и без всякого обмана. Вон продажи Ниссана вверх идут. Кого он обманывает?

> Вот и Страну так же продали и продают оптом и в розницу, дутые же репутации этому только способтвуют.
Страну продали, это да. Но вы же сами написали '...в США был выгодный бизнес, пока законом не запретили'. Запретите законом продажу Страны и это прекратится.


С уважением, Сергей
От Gennady A.
К Serge1 (03.05.2002 16:46:25)
Дата 03.05.2002 17:09:38

Re: Так мы...

>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.

Может, Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран где смена строя была благом?
От Агент
К Gennady A. (03.05.2002 17:09:38)
Дата 03.05.2002 17:44:26

Re: Так мы...


>>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.
>
>Может, Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран где смена строя была благом?

Наверное отмена крепостного права в России была благом, хоть все это потом и плохо кончилось...
От Serge1
К Gennady A. (03.05.2002 17:09:38)
Дата 03.05.2002 17:32:41

Re: Попытаюсь

Здраствуйте

>>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.
>
>Может, Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран где смена строя была благом?
Все смены формаций через несколько поколений оборачивались если не общественным благом (его крайне трудно описать) то развитием страны. Правда, через много лет, когда все благополучно устаканивалось, не при жизни одного поколения.

С уважением