От Саня
К Serge1
Дата 03.05.2002 13:23:23
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Прошу уточнить

В выражении "гайдаровская реформа" слово реформа является ошибочным. Реформа это когда из чего-то одного аккуратно делают что-то другое. Пример - реставрация старинного здания. А по Гайдару как и по большевикам здание всё нафиг разрушили как весь мир насилья, а потом... Это реформа?

С уважением
С
От Serge1
К Саня (03.05.2002 13:23:23)
Дата 03.05.2002 14:28:21

Re: Так мы разве уже не существуем?

Здраствуйте

>В выражении "гайдаровская реформа" слово реформа является ошибочным. Реформа это когда из чего-то одного аккуратно делают что-то другое. Пример - реставрация старинного здания. А по Гайдару как и по большевикам здание всё нафиг разрушили как весь мир насилья, а потом... Это реформа?

Разве мы не существуем. Разве нынешним положением дел (каково оно не было бы) мы не обязаны и Гайдару?
На его фундаменте построена наша нынешняя жизнь, какова бы она не была.
Кстати, при смене общественной формации разве бывает по другому?
С уважением
От Саня
К Serge1 (03.05.2002 14:28:21)
Дата 03.05.2002 15:39:02

Re: Так мы...


>Разве мы не существуем. Разве нынешним положением дел (каково оно не было бы) мы не обязаны и Гайдару?

Лично я Гайдару не чувствую себя обязанным ни в чём. Помешал ли он мне? Несомненно. Больше помешал гРобачёв, в результате действий которого в конечном итоге мой дом (в широком и конкретном смысле этого слова) был нафиг уничтожен.

>На его фундаменте построена наша нынешняя жизнь, какова бы она не была.

Нет. Нынешняя жизнь строится вопреки всем этим фундаментам. Фундамент Гайдара закончился в 1998 году. С треском.

>Кстати, при смене общественной формации разве бывает по другому?

Причём тут марксизм-онанизм. Какие там формации... Смена экономической скажем так платформы отнюдь не должна происходить путём поголовного обворовывания населения и распеределения богатств страны среди узкого круга подсуетившихся. Вам рассказать, как сейчас средства в науке распределяются? А вообще об общеизвестных вещать и говорить-то что... Много мы выиграли от того, что у нас на годы затормозилось технологическое развитие? А говно, которое делалось при социализме, делается и посейчас. Как не было эффективного механизма инвестиций, так и нет. Как просирали нефте и прочие доллары, так и просираем. Только они ещё стали за границу утекать. Вы мне скажите, к примеру, ГДЕ лежат те пресловутые 30 или 40 миллиардов долларов резервов Центробанка? И что они там делают? Всяко не работают на инвестиции в нашу экономику. Где лежат деньги населения и что они там делают? В чулках и опять же не работают. Поскольку люди совершенно справедливо боятся, что их в который раз отЫмут. Что делали деньги в Сбербанке в начале 90-х? Ни хрена, поскольку иначе бы они не сгорели. Ничего этого Гайдар не сделал и не мог сделать. Он схватился СОВСЕМ не за тот конец. Мы сейчас выползаем на продажи военной техники еле-еле снова. Нужно было это всё гробить под соусом миролюбивой политики. Мы потеряли сотни тысяч специалистов - в некоторых областях типа молекулярной биологии боюсь, что навсегда. Это же никто и никак не просчитывал, тем более гайдар.... Можно сказать, что и не особо существуем.

С уважением
С
От Serge1
К Саня (03.05.2002 15:39:02)
Дата 03.05.2002 16:46:25

Re: Так мы...

Здраствуйте


>Нет. Нынешняя жизнь строится вопреки всем этим фундаментам. Фундамент Гайдара закончился в 1998 году. С треском.

А что же поменялось после августа 1998.
Просто горькая жизненная правда показала сколько стоит рубль реально (не 6 руб за доллар) и выявилась истинная цена обещаниям, банкам и пр.
>>Кстати, при смене общественной формации разве бывает по другому?
>
>Причём тут марксизм-онанизм. Какие там формации... Смена экономической скажем так платформы отнюдь не должна происходить путём поголовного обворовывания населения и распеределения богатств страны среди узкого круга подсуетившихся.
Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.
С уважением
От Саня
К Serge1 (03.05.2002 16:46:25)
Дата 03.05.2002 18:33:10

Re: Так мы...


>Здраствуйте


>Просто горькая жизненная правда показала сколько стоит рубль реально (не 6 руб за доллар) и выявилась истинная цена обещаниям, банкам и пр.

Да, а вы знаете, что истинная цена именно такова? А не вспомните ли, чем и кем эта истинная цена определяется? Это с одной стороны. А с другой опять же неумение, нежелание и пр работать вокруг инвестиций. НИКАКОЙ строй этому не мешает. Точнее мешает любой, но в совершенно равной степени. Пока у власти находятся не те, кто определяет экономическую стратегию, так и будет. В результате переворотов в России такие люди к власти не пришли и придти не могли - их нужно выращивать. А это к строю имеет мало отношения - это вопрос менталитета, то есть вещи более сложной.

>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.

Не передёргивайте. Вопрос не о благе, а о среднесрочных и долгосрочных перспектвах. В рамках нынешнего положения дел я их не вижу, поскольку не вижу отличий от предыдущего состояния. Произошла частичная смена правящей группировки и всё. Простой вопрос -Вы можете вырастить овощи на Кавказе и привезти продать их в Москву? Будучи даже крупным и уважаемым производителем. А?

С уважением
С
От Serge1
К Саня (03.05.2002 18:33:10)
Дата 03.05.2002 19:22:38

Re: Так мы...

Здраствуйте



>>Просто горькая жизненная правда показала сколько стоит рубль реально (не 6 руб за доллар) и выявилась истинная цена обещаниям, банкам и пр.
>
>Да, а вы знаете, что истинная цена именно такова? А не вспомните ли, чем и кем эта истинная цена определяется? Это с одной стороны.

Вот тут и "работает" идея Гайдара. Истинную цену товара называет рынок. Если Вы считаете, что доллар стоит не 31 рубль,так скажите сколько. Если Ваше предложение меня устроит готов продать Вам рубли.
Согласен, что на рынке с огромным треском лопаются многие дутые репутации, но такова жестокая правда жизни. Очень плохо, что при этом жестоко страдают люди, поверившие в дутые показатели (успехи, обещания).

>>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.
>
>Не передёргивайте. Вопрос не о благе, а о среднесрочных и долгосрочных перспектвах. В рамках нынешнего положения дел я их не вижу, поскольку не вижу отличий от предыдущего состояния. Произошла частичная смена правящей группировки и всё. Простой вопрос -Вы можете вырастить овощи на Кавказе и привезти продать их в Москву? Будучи даже крупным и уважаемым производителем. А?

В среднесрочной перспективе я с Вами абсолютно согласен- мы все глубже опускаемся в число стран третьего мира. Это страшно.
С уважением
От Алекс Антонов
К Serge1 (03.05.2002 19:22:38)
Дата 03.05.2002 22:16:45

Re: Так мы...


>Здраствуйте

>>>Просто горькая жизненная правда показала сколько стоит рубль реально (не 6 руб за доллар) и выявилась истинная цена обещаниям, банкам и пр.
>>
>>Да, а вы знаете, что истинная цена именно такова? А не вспомните ли, чем и кем эта истинная цена определяется? Это с одной стороны.
>
>Вот тут и "работает" идея Гайдара. Истинную цену товара называет рынок. Если Вы считаете, что доллар стоит не 31 рубль,так скажите сколько. Если Ваше предложение меня устроит готов продать Вам рубли.

Забавно, фондовый рынок США говорят "перегрет" на 500-1000 процентов, а азиатский кризис 98-го года говорят случился из за того что азиаты якобы перегрели свой рынок на 50-100 процентов.
Вам продают иллюзии, а вы за это платите реальную (и большую) цену. Вот и СССР купился на красивую жизнь из голливудских фильмов... а цена, цена еще на заплачена. Мы продолжаем платить.
Так что не рекомендую рынок, там столько проходимцев. Обязательно надуют и ограбят. :-)

>Согласен, что на рынке с огромным треском лопаются многие дутые репутации, но такова жестокая правда жизни. Очень плохо, что при этом жестоко страдают люди, поверившие в дутые показатели (успехи, обещания).

Доводилось ли видеть фильм "Красотка"? Чем занимался герой Ричарда Гира снявши на улице героиню которую играла Джулия Робертс. Он занимался скупкой и распродажей по частям успешно работавших субьектов экономики США (говорят в 80-е это был достаточно выгодный бизнес, пока соответвующие законы его не прикрыли). Если что то по частям можно выгодно продать то с точки зрения рынка грех это не расчленить и не продать, ведь жадность с точки зрения рынка это хорошо. В конце фильма у героя Гира правда проснулась совесть... но все же не стоит иметь радужно наивные представления о рынке. Честность это не рыночный товар. Напомню народную мудрость - не обманешь, не продашь. Вот и Страну так же продали и продают оптом и в розницу, дутые же репутации этому только способтвуют. Так вам какой рынок завернуть, "мировой" или в ближайшей подворотне?

>В среднесрочной перспективе я с Вами абсолютно согласен- мы все глубже опускаемся в число стран третьего мира. Это страшно.

Ну елки палки, если есть первый мир, то есть конечно же и третьи. В конце концов если кто то нажился то кто то должен оказаться облапошенным. С нашими же наивыными представлениями о мире времен СССР мы только и могли что оказаться облапошенными.
От KGBMan
К Алекс Антонов (03.05.2002 22:16:45)
Дата 03.05.2002 23:46:29

Re: Так мы...


> Доводилось ли видеть фильм "Красотка"? Чем занимался герой Ричарда Гира снявши на улице героиню которую играла Джулия Робертс. Он занимался скупкой и распродажей по частям успешно работавших субьектов экономики США (говорят в 80-е это был достаточно выгодный бизнес, пока соответвующие законы его не прикрыли). Если что то по частям можно выгодно продать то с точки зрения рынка грех это не расчленить и не продать, ведь жадность с точки зрения рынка это хорошо. В конце фильма у героя Гира правда проснулась совесть...

Вы не внимательно смотрели - он скупал неуспешные предприятия. Убыточные. И вместо того, чтобы проводить модернизацию и т.д. продавал их по кускам.

Денис Коновалов
От Агент
К KGBMan (03.05.2002 23:46:29)
Дата 03.05.2002 23:49:28

Волк - санитар леса :-))) (-)
От KGBMan
К Агент (03.05.2002 23:49:28)
Дата 04.05.2002 00:12:38

Re: Волк -...

Именно.
К ИБМ или Интелю какому таким , как он, не подступиться :)))
От bankir
К Агент (03.05.2002 23:49:28)
Дата 03.05.2002 23:52:07

Скорее канал обратной связи в самостабилизируюшейся системе... (-)
От Serge1
К Алекс Антонов (03.05.2002 22:16:45)
Дата 03.05.2002 22:42:52

Re: Так что же лучше...

Здраствуйте


> Забавно, фондовый рынок США говорят "перегрет" на 500-1000 процентов, а азиатский кризис 98-го года говорят случился из за того что азиаты якобы перегрели свой рынок на 50-100 процентов.
> Вам продают иллюзии, а вы за это платите реальную (и большую) цену. Вот и СССР купился на красивую жизнь из голливудских фильмов... а цена, цена еще на заплачена. Мы продолжаем платить.
> Так что не рекомендую рынок, там столько проходимцев. Обязательно надуют и ограбят. :-)

Скажите, что есть лучше может будем пользоваться.
За место под солнцем нужно сильно бороться и чем выше тем больше усилий.
Конкуренция называется и приемы будут самые разные, что же паниковать?
С уважением
От Serguei
К Алекс Антонов (03.05.2002 22:16:45)
Дата 03.05.2002 22:39:46

Re: Так мы...

> Так что не рекомендую рынок, там столько проходимцев.
А что рекомендуете вместо рынка?

> Обязательно надуют и ограбят. :-)
А голова вам на что? Следите чтобы не надули и не ограбили.

> ... герой Ричарда Гира .... Он занимался скупкой и распродажей по частям успешно работавших субьектов экономики США (говорят в 80-е это был достаточно выгодный бизнес, пока соответвующие законы его не прикрыли). Если что то по частям можно выгодно продать то с точки зрения рынка грех это не расчленить и не продать, ведь жадность с точки зрения рынка это хорошо.

Ну и что? Если выгоднее продать частями, чем целым и это не запрещено законом - то почему бы так и не сделать? К тому же про жадность не ясно. Продавая машину на запчасти, потому что я получу так больше, чем за целую - я что, жадничаю что-ли? Вы ведь зарплату наверное получаете - это вы от жадности, могли бы и за так работать. С такой точки зрения оба участника любой двусторонней сделки - жадина.

> Честность это не рыночный товар.
Еще как рыночный. И стоит дорого, между прочим. А иногда вообще бесценен.

> Напомню народную мудрость - не обманешь, не продашь.
Это если вы гнилую картошку продаете. Или краденые машины. А если что-нибудь хорошее - еще как продашь, и без всякого обмана. Вон продажи Ниссана вверх идут. Кого он обманывает?

> Вот и Страну так же продали и продают оптом и в розницу, дутые же репутации этому только способтвуют.
Страну продали, это да. Но вы же сами написали '...в США был выгодный бизнес, пока законом не запретили'. Запретите законом продажу Страны и это прекратится.


С уважением, Сергей
От Gennady A.
К Serge1 (03.05.2002 16:46:25)
Дата 03.05.2002 17:09:38

Re: Так мы...

>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.

Может, Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран где смена строя была благом?
От Агент
К Gennady A. (03.05.2002 17:09:38)
Дата 03.05.2002 17:44:26

Re: Так мы...


>>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.
>
>Может, Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран где смена строя была благом?

Наверное отмена крепостного права в России была благом, хоть все это потом и плохо кончилось...
От Serge1
К Gennady A. (03.05.2002 17:09:38)
Дата 03.05.2002 17:32:41

Re: Попытаюсь

Здраствуйте

>>Простите, может быть Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран, когда смена строя проходила путем всеобщего умножения блага и всестороннего удовлетворения потребностей.
>
>Может, Вы приведете пару-тройку примеров из жизни других стран где смена строя была благом?
Все смены формаций через несколько поколений оборачивались если не общественным благом (его крайне трудно описать) то развитием страны. Правда, через много лет, когда все благополучно устаканивалось, не при жизни одного поколения.

С уважением
От Олег К
К Serge1 (03.05.2002 14:28:21)
Дата 03.05.2002 15:08:52

Re: Так мы...


>Здраствуйте

>>В выражении "гайдаровская реформа" слово реформа является ошибочным. Реформа это когда из чего-то одного аккуратно делают что-то другое. Пример - реставрация старинного здания. А по Гайдару как и по большевикам здание всё нафиг разрушили как весь мир насилья, а потом... Это реформа?
>
>Разве мы не существуем. Разве нынешним положением дел (каково оно не было бы) мы не обязаны и Гайдару?

Обязаны, обязаны. Когда наконец то дойдет дело до разбора полетов, Гайдарушке почетное место в первых рядах.


>На его фундаменте построена наша нынешняя жизнь, какова бы она не была.

Это жизнь у Вас называется?


>Кстати, при смене общественной формации разве бывает по другому?

А зачем менять общественные формации? И когда наконец настанет конец таким переменам?

Только более или менее заживет народ нормально, выскочит какой нибудь чекнутый и начинает всех баломутить, и странно дело вместо того чтоб повесить его, начинают зачем то смену общественной формации с сопряженым с этим жертвами и огромными потерями.
От Serge1
К Олег К (03.05.2002 15:08:52)
Дата 03.05.2002 17:01:17

Re: О грядущем разборе

Здраствуйте


>Обязаны, обязаны. Когда наконец то дойдет дело до разбора полетов, Гайдарушке почетное место в первых рядах.
Простите, "грядущий разбор" это будет только Гайдар или все не кого покажет народ. Вот недавно КПРФ и Зыганова собрались судить. Процессы будут, надеюсь , идти в соседних аудиториях - в одной Гайдар, в другой - Зюганов. В таком случае я готов согласиться.

С уважением
От Gennady A.
К Serge1 (03.05.2002 17:01:17)
Дата 03.05.2002 17:15:13

Re: О грядущем...


Зюганова - согласен. За саботаж, неспособность выполнять служебные обязанности.
КПРФ - не за что.
С Гайдаром - и так все ясно.
От Serge1
К Gennady A. (03.05.2002 17:15:13)
Дата 03.05.2002 17:42:21

Re: Сначала принцип, потом остальное...

Здраствуйте


>Зюганова - согласен. За саботаж, неспособность выполнять служебные обязанности.
>КПРФ - не за что.
>С Гайдаром - и так все ясно.

Простите, давайте о принципах вначале. Вам ясно с Гайдаром - согласен. Мне ясно с другими. Возможно наши мнения разойдутся. Но процедура должна быть для всех одинакова - заявление, ... подписей и суд. Вы привлекаете одних, а другие других. Законы одинаковы, или одним мы сразу же даем иммунитет по причине "владения верным учением"?
Так будем договариваться?

С уважением
От Олег К
К Serge1 (03.05.2002 17:42:21)
Дата 03.05.2002 21:04:25

Re: Сначала принцип,


>Здраствуйте


>>Зюганова - согласен. За саботаж, неспособность выполнять служебные обязанности.
>>КПРФ - не за что.
>>С Гайдаром - и так все ясно.
>
>Простите, давайте о принципах вначале. Вам ясно с Гайдаром - согласен. Мне ясно с другими. Возможно наши мнения разойдутся. Но процедура должна быть для всех одинакова - заявление, ... подписей и суд. Вы привлекаете одних, а другие других. Законы одинаковы, или одним мы сразу же даем иммунитет по причине "владения верным учением"?
> Так будем договариваться?

Я согласен. Думаю и Геннадий Андреич согласится. То то будет потеха. Типа как с теми генералами которые не согласились на амнистию по делу ГКЧП.

Это раз. Потом Зюганов кто? Он руководитель политической партии и нчего кроме партийной деятельности он не совершал. А это дело неподсудное. А Гайдар? То то. Впрочем суд так суд. :)))

http://www.voskres.ru/
От Serge1
К Олег К (03.05.2002 21:04:25)
Дата 03.05.2002 22:47:41

Re: Отличная идея

Здраствуйте



>>>Зюганова - согласен. За саботаж, неспособность выполнять служебные обязанности.
>>>КПРФ - не за что.
>>>С Гайдаром - и так все ясно.
>>
>>Простите, давайте о принципах вначале. Вам ясно с Гайдаром - согласен. Мне ясно с другими. Возможно наши мнения разойдутся. Но процедура должна быть для всех одинакова - заявление, ... подписей и суд. Вы привлекаете одних, а другие других. Законы одинаковы, или одним мы сразу же даем иммунитет по причине "владения верным учением"?
>> Так будем договариваться?
>
>Я согласен. Думаю и Геннадий Андреич согласится. То то будет потеха. Типа как с теми генералами которые не согласились на амнистию по делу ГКЧП.

>Это раз. Потом Зюганов кто? Он руководитель политической партии и нчего кроме партийной деятельности он не совершал. А это дело неподсудное. А Гайдар? То то. Впрочем суд так суд. :)))

Политическая партия будет отвечать за последствия. Кому-то не нравится рынок и частная собственность, кто-то будет отвечать за репрессии и пр.
При этом если в репрессиях виноваты отдельные исполнители, не партия, так и реформы были хороши (сотовые телефоны, компьютеры и пр.), а виноват один Чубайс. Не демократия и рынок как таковые. Уж потеха будет на весь мир.
А что отличная пиаровская идея - взаимные иски демократы-коммунисты-патриоты.
С уважением
От Олег К
К Serge1 (03.05.2002 22:47:41)
Дата 03.05.2002 23:34:01

Re: Отличная идея


>Здраствуйте



>>>>Зюганова - согласен. За саботаж, неспособность выполнять служебные обязанности.
>>>>КПРФ - не за что.
>>>>С Гайдаром - и так все ясно.
>>>
>>>Простите, давайте о принципах вначале. Вам ясно с Гайдаром - согласен. Мне ясно с другими. Возможно наши мнения разойдутся. Но процедура должна быть для всех одинакова - заявление, ... подписей и суд. Вы привлекаете одних, а другие других. Законы одинаковы, или одним мы сразу же даем иммунитет по причине "владения верным учением"?
>>> Так будем договариваться?
>>
>>Я согласен. Думаю и Геннадий Андреич согласится. То то будет потеха. Типа как с теми генералами которые не согласились на амнистию по делу ГКЧП.
>
>>Это раз. Потом Зюганов кто? Он руководитель политической партии и нчего кроме партийной деятельности он не совершал. А это дело неподсудное. А Гайдар? То то. Впрочем суд так суд. :)))
>
>Политическая партия будет отвечать за последствия. Кому-то не нравится рынок и частная собственность, кто-то будет отвечать за репрессии и пр.
>При этом если в репрессиях виноваты отдельные исполнители, не партия, так и реформы были хороши (сотовые телефоны, компьютеры и пр.), а виноват один Чубайс. Не демократия и рынок как таковые. Уж потеха будет на весь мир.
>А что отличная пиаровская идея - взаимные иски демократы-коммунисты-патриоты.

То то я гляжу Вы дурака валять нацелились.
Если отвечать будут коммунисты, то первый должен идти к ответу Горбачев. По старшинству т.с., потом Ельцин. А уж гайдар с Зюгановым там где то во втором десятке рядом стоят. Согласны надеюсь?

И то как Гайдар изображает из себя капиталиста точно так же не смешно, как его статейкив журнале коммунист. Надеюсь это для Вас не тайна?

Так что если считать с февраля 1917 года когда у нас в стране была последняя законная власть, то сядут уси. Только у комуниство-сталинцев, единственных будут смягчающие обстоятельства в виде победы над немцами и несомненных успехов в промышленном развитии страны.

http://www.voskres.ru/
От bankir
К Олег К (03.05.2002 21:04:25)
Дата 03.05.2002 21:14:37

Ре: Сначала принцип,



>>Здраствуйте
>

>>>С Гайдаром - и так все ясно.
Приветствую!

Гайдару можно инкриминировать, как минимум, преступную халатность (в особо крупных размерах ;-))) )


С Уважением
От Агент
К bankir (03.05.2002 21:14:37)
Дата 03.05.2002 22:36:23

Ре: Сначала принцип,




>>>Здраствуйте
>>
>
>>>>С Гайдаром - и так все ясно.
>Приветствую!

>Гайдару можно инкриминировать, как минимум, преступную халатность (в особо крупных размерах ;-))) )

Статья такая есть.

Убийство вследствие преступной халатности.