От Сергей Зыков
К Зуекщ
Дата 21.07.2016 01:51:09
Рубрики Современность; ВВС;

а чего б вместо 30мм пушки туда 57-мм

автоматический гранатамет (не имеющий аналогов) АГС-57/ЛШО-57 не воткнуть?
Проку будет больше если с програмируемым взрывателем
http://strangernn.livejournal.com/1203485.html
http://s019.radikal.ru/i643/1210/6f/667f8384f03d.jpg


если не вместо пушки то просто в корпус как ГШ-30 на Ми-24 (туда кстати тоже интересно было бы :)

На вооружение российской армии начал поступать перспективный автоматический станковый гранатомёт АГС-57, который известен также под индексом ЛШО-57 (лёгкое штурмовое орудие). Информации по этому изделию ещё крайне мало.57-мм гранатомётный комплекс предназначен для решения большинства артиллерийских задач батальона. Он обеспечивает возможность эффективного поражения настильным и навесным огнём различных целей на дальности до 6000 метров.
Дальность стрельбы из гранатомёта превышает дальность эффективной стрельбы большинства легких наземных средств (личное стрелковое оружие, пулеметы, гранатометы ручные и автоматические, носимые ПТУР), а значительная мобильность обеспечивает внезапность боевого применения. В 30-м филиале ГУП КБП "Центральное конструкторское исследовательское бюро спортивно- охотничьего оружия "ЦКИБСОО", что находится в г. Тула, начальником конструкторского отдела Брызжевым Александром Владимировичем, в инициативном порядке был разработан для этого комплекса новый бронебойный выстрел ВБ-57 ДЛЯ БОРЬБЫ С БРОНЕТЕХНИКОЙ.
http://vizhivai.com/blogi/entry/oruzhie/pulya-dura-a-granata-voobshhe-zhenshhina-s-nepredskazuemym-xarakterom-avtomaticheskie-granatomety
На третьем фото распределение осколков, образовавшихся в результате подрыва данного снаряда.
https://pp.vk.me/c624620/v624620127/11e1b/DRgQyPioiko.jpg


https://pp.vk.me/c624620/v624620127/11e1e/7NhyeNSgmNE.jpg


https://pp.vk.me/c624620/v624620127/11e27/phH5yMqS0LI.jpg


От Blitz.
К Сергей Зыков (21.07.2016 01:51:09)
Дата 21.07.2016 16:38:46

Re: а чего...

Для борьбы с БТТ никакой етот АГС, БФС при любой допзащите будет иметь нулевое воздейсвие, 57мм БКС очень слабый, допброня вроде всяких APAMов, не говоря уж о ДЗ надежно от него зашитит, на фоне 30мм БПСов нес мотрится совсем. Не говоря уж о БК и точности, на М230 компенсируют количесвом снарядов, тут же нечем компенсировать будет.
От Зуекщ
К Сергей Зыков (21.07.2016 01:51:09)
Дата 21.07.2016 11:18:40

В подвесной контейнер?

>автоматический гранатамет (не имеющий аналогов) АГС-57/ЛШО-57 не воткнуть?
В подвесной контейнер его пихнуть и ленточное питание сделать, выстрелов на 100, хотя бы. Вешать вместо ПТУРСов - в Сирии они нафиг не нужны.
От Llandaff
К Зуекщ (21.07.2016 11:18:40)
Дата 21.07.2016 11:21:55

Re: В подвесной...

>>автоматический гранатамет (не имеющий аналогов) АГС-57/ЛШО-57 не воткнуть?
>В подвесной контейнер его пихнуть и ленточное питание сделать, выстрелов на 100, хотя бы. Вешать вместо ПТУРСов - в Сирии они нафиг не нужны.

А в чем разница с ПТУРСами? Калибр у ПТУРСов больше (8 см). От 5-см ПТУРСов отказались именно по причине слабого воздействия.
От sss
К Llandaff (21.07.2016 11:21:55)
Дата 21.07.2016 11:53:47

Re: В подвесной...

>А в чем разница с ПТУРСами? Калибр у ПТУРСов больше (8 см). От 5-см ПТУРСов отказались именно по причине слабого воздействия.

Вы путаете ПТУР и НАР...
От Llandaff
К sss (21.07.2016 11:53:47)
Дата 21.07.2016 13:33:26

Спутал, спасибо за поправку (-)
От Зуекщ
К Llandaff (21.07.2016 11:21:55)
Дата 21.07.2016 11:28:35

Re: В подвесной...

>>>автоматический гранатамет (не имеющий аналогов) АГС-57/ЛШО-57 не воткнуть?
>>В подвесной контейнер его пихнуть и ленточное питание сделать, выстрелов на 100, хотя бы. Вешать вместо ПТУРСов - в Сирии они нафиг не нужны.
>
>А в чем разница с ПТУРСами? Калибр у ПТУРСов больше (8 см). От 5-см ПТУРСов отказались именно по причине слабого воздействия.

Для более аккуратной работы на ближних дистанциях, особенно если контейнер подвижным сделать.
То есть нечто промежуточное между НУРСом и пушкой.
От Llandaff
К Зуекщ (21.07.2016 11:28:35)
Дата 21.07.2016 13:33:52

Re: В подвесной...


>Для более аккуратной работы на ближних дистанциях, особенно если контейнер подвижным сделать.
>То есть нечто промежуточное между НУРСом и пушкой.

А зачем вертолету "аккуратная работа"? Пусть мелом посыпает.
От Иван Уфимцев
К Llandaff (21.07.2016 13:33:52)
Дата 21.07.2016 13:41:59

Мелом посыпать есть БА и артиллерия.

On 21.07.2016 13:33, Llandaff wrote:

> А зачем вертолету "аккуратная работа"?

Чтобы своих не задеть. УР на всех не напасешься.

> Пусть мелом посыпает.

Сабж.
Не считая потребного наряда сил.

--
CU, IVan.
От (v.)Krebs
К Сергей Зыков (21.07.2016 01:51:09)
Дата 21.07.2016 09:49:47

Re: а чего...

"море и виселица каждого примут..."
>автоматический гранатомет АГС-57/ЛШО-57 ?
1 - скорострельность
2 - кучность и настильность
3 - энергетика снаряда, нужная для протыкания легкой брони И земли-глины-дерева-бетона
4 - а оно испытывалось для автоматической работы именно подвешенным к летательному аппарату (совокупность температур, вибрации, и т.д.) ?
5 - есть ли возможность ленточного или иного питания у этой радости на 100-300 выстрелов?
От Сергей Зыков
К (v.)Krebs (21.07.2016 09:49:47)
Дата 22.07.2016 19:46:01

Re: а чего...

>"море и виселица каждого примут..."
>>автоматический гранатомет АГС-57/ЛШО-57 ?

>1 - скорострельность
удвоят количество стволов - будет двуствольная ГШ-57 по правому борту :)

>2 - кучность и настильность
обеспечат. "Он обеспечивает возможность эффективного поражения настильным и навесным огнём различных целей на дальности до 6000 метров." + програмируемый взрыватель


>3 - энергетика снаряда, нужная для протыкания легкой брони И земли-глины-дерева-бетона
и какая она у 30мм снаряда выпущенного с нескольких км? У вас есть статистика сколько боевые вертолеты напоражали легкой бронетехники и сколько было потеряно при этом? :)

>4 - а оно испытывалось для автоматической работы именно подвешенным к летательному аппарату (совокупность температур, вибрации, и т.д.) ?
испытают. вообще то 30мм пушка на вертолете от БМП. Это скорее авиационные пушки на земле поимеют проблемы чем земные пушки в воздухе

>5 - есть ли возможность ленточного или иного питания у этой радости на 100-300 выстрелов?
старший прикажет - сделают любое
От (v.)Krebs
К Сергей Зыков (22.07.2016 19:46:01)
Дата 24.07.2016 00:10:14

Re: а чего...

"море и виселица каждого примут..."

У вас то есть статистика, сколько штурмовых вертушек штатно оснащены АГС, а сколько - пушками?
>>3 - энергетика снаряда, нужная для протыкания легкой брони И земли-глины-дерева-бетона
>и какая она у 30мм снаряда выпущенного с нескольких км? У вас есть статистика сколько боевые вертолеты напоражали легкой бронетехники и сколько было потеряно
От Сергей Зыков
К (v.)Krebs (24.07.2016 00:10:14)
Дата 24.07.2016 06:04:46

Re: а чего...

>"море и виселица каждого примут..."

>У вас то есть статистика, сколько штурмовых вертушек штатно оснащены АГС, а сколько - пушками?

нет конечно и это не гранатомет а орудие - ЛШО-57

бомбардировщики штатно пулеметами/пушками оснащены а воюют бомбами-ракетами-торпедами

впрочем у нас и полноценная авиапушка есть 57 мм ТКБ-776 (900 выстр./мин, v0=500 м/с).
От МиГ-31
К Сергей Зыков (22.07.2016 19:46:01)
Дата 22.07.2016 21:25:48

Re: а чего...


>>5 - есть ли возможность ленточного или иного питания у этой радости на 100-300 выстрелов?
>старший прикажет - сделают любое
В какой простой реальности вы живете.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Сергей Зыков
К МиГ-31 (22.07.2016 21:25:48)
Дата 22.07.2016 22:57:56

увы, c 1953 реальность начала усложняться и нарастать по экспоненте


>>>5 - есть ли возможность ленточного или иного питания у этой радости на 100-300 выстрелов?
>>старший прикажет - сделают любое
>В какой простой реальности вы живете.

а до 1953 года делали
... Когда же почти сразу после окончания войны с Германией началась холодная война, а бывшие союзники в одночасье превратились в «потенциальных противников», советские конструкторы сами были вынуждены задуматься над той же проблемой. Управляемых ракет класса «воздух-воздух» тогда еще не было, а попасть в активно маневрирующий тяжелый «бомбер» НУРСом (неуправляемым реактивным снарядом) очень проблематично. С учетом всего этого, в ОКБ- 16 были созданы такие системы, как 57-мм пушка Н-57, 76-мм пушка НС-76 и бикалиберная пушка (со сменными стволами 45 и 57 мм) РШР-57/45. Все системы были вполне жизнеспособны, показали хорошую живучесть во время испытаний, но в серийное производство так и не были запущены - эра классических авиационных пушек уже заканчивалась, на вооружение стали постепенно поступать разнообразные ракеты.


Нудельмановская автоматическая пушка в 57(пятьдесятсемь) мм. 1947, ЕМНИП.
http://numer140466.livejournal.com/138247.html
http://s1121.photobucket.com/user/numer140466/media/Tula-museum/IMG_3140.jpg.html

Ту-2 №26/46 с пушкой РШР-57, заводские испытания, 1947 г.
http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1997_09/pic_124.jpg


http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1997_09/p8.php
6 декабря 1946 г в ОКБ были закончены работы по модификации серийного Ту-2 №26/46 под установку 57 мм авиационной пушки РШР-57. Работы по модификации Ту-2 заключались в следующем:
- изменена носовая часть фюзеляжа для размещение РШР-57;
- усилена конструкция центральной части фюзеляжа для крепления пушки и изменены створки бомболюка;
- сняты крыльевые пушечные установки ШВАК и люковая пулеметная установка.
Установка РШР-57 представляла собой неподвижную установку под пушку 57 мм с непрерывным питанием оружия, предназначенную для обстрела воздушных, наземных и надводных целей. Пушка была установлена в бомбовом отсеке фюзеляжа с выводом ствола наружу через носовую часть фюзеляжа. Заводские испытания установки РШР-57 на Ту-2 проводили летчик-испытатель В.П.Марунов, ведущий инженер по вооружению Баженов и ведущий инженер по самолету Горохов.
http://www.tinlib.ru/transport_i_aviacija/aviacija_i_kosmonavtika_1997_09/pic_125.jpg


Ту-2 №26/46 с пушкой РШР-57, заводские испытания, 1947 г.
На заводских испытаниях, проведенных с 9 декабря 1946 г по 28 февраля 1947 г было отмечено следующее:
1. За отстрел во время заводских испытаний прочность установки оказалась достаточной.
2. Пневмосистема работала безотказно.
3. Нарушений в системах электросигнализации, освещения при стрельбе не было…
6. При стрельбах на всех режимах самолет устойчив и увода с цели нет.
7. Установка на самолете пушки РШР-57 технику пилотирования не усложняет. Техника пилотирования на всех режимах в пилотаже не отличается от пилотирования серийного самолета.
8. Стрельба из пушки РШР-57 в воздухе с горизонтального полета, кабрирования, пикирования и на малых высотах (штурмовых) технику пилотирования самолета не усложняет, опасности для экипажа не представляет… *
Установка тяжелой пушки РШР-57 на самолете Ту-2 заводские испытания выдержала и, после устранения некоторых дефектов, рекомендовалась для предъявления на государственные испытания.
Государственные испытания установки РШР-57 были проведены с 21 апреля по 30 мая?947 г. ГК НИИ ВВС сделало следующее заключение по установке:
"1. Авиационная автоматическая 57 мм пушка РШР-57 конструкции и изготовления ОКБ-16 Министерства Вооружения государственные летные испытания выдержала и может быть рекомендована для вооружения истребителей-перехватчиков… "

Ho-401
http://www.airwar.ru/weapon/guns/ho401.html
НС-45
http://www.airwar.ru/weapon/guns/ns-45.html
От Иван Уфимцев
К Сергей Зыков (22.07.2016 22:57:56)
Дата 23.07.2016 01:30:49

Лостех (тм). (-)
От tarasv
К Иван Уфимцев (23.07.2016 01:30:49)
Дата 23.07.2016 14:34:07

Re: Ага, технология перевозки воздуха в боевом самолете была утеряна (-)
От МиГ-31
К Иван Уфимцев (23.07.2016 01:30:49)
Дата 23.07.2016 02:01:11

Стесняюсь спросить, а это что?

В моем русском языке такого слова нет. Гугл тоже не радует. А вы его упомянули дважды. Не просветите?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Иван Уфимцев
К МиГ-31 (23.07.2016 02:01:11)
Дата 23.07.2016 12:39:02

Lostech

On 23.07.2016 02:01, wrote:
> Стесняюсь спросить, а это что?

Не стесняйтесь. Если вы чего-то не знаете, это не страшно. Куда хуже, когда начинают прятать голову в песок и говорить что "так
небывает", "этого нет", "это не существует", "так никто не делает" и т.д.

> В моем русском языке такого слова нет. Гугл тоже не радует.

Это тоже не страшно. Умение правильно составить запрос к БВИ является в некотром роде искусством.

> А вы его упомянули дважды. Не просветите?

Lostech, т.е. lost technology или (как процесс/событие) Loss of technology. Утраченная технология либо, как
процесс/событие, утрата технологии.

Понятие возникло в фантастической литературно-игровой вселенной "battletech" и было радостно растащено всеми "соседями".

Характерный пример: литьё по выплавляемым шаблонам. Активно использовалось древними египтянами, потом было надолго забыто.

Смежное понятие: "вбомбить в каменный век".

--
CU, IVan.
От Администрация (doctor64)
К Иван Уфимцев (23.07.2016 12:39:02)
Дата 23.07.2016 14:54:05

Флуд, флейм, оффтопик, да еще и хамство впридачу. Месяц. (-)
От Рядовой-К
К МиГ-31 (23.07.2016 02:01:11)
Дата 23.07.2016 11:54:02

Это из Вархаммера, только вторая "т" пропущена - ЛостТех (-)
От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (23.07.2016 11:54:02)
Дата 23.07.2016 12:08:42

Не пропущена, а тоже утрачена.

On 23.07.2016 11:54, wrote:

> Re: Это из Вархаммера, только вторая "т" пропущена - ЛостТех

Сабж.
В оригинальной транскрипции "lostech".
Утеряные технлогии привелегия не столько вархаммера,сколькбэтлтехаи прочего постапокалипсиса.

--
CU, IVan.
От ttt2
К Сергей Зыков (21.07.2016 01:51:09)
Дата 21.07.2016 08:43:29

А пойдет ли настильность и дальность 57 гр. мм для вертолета?

>автоматический гранатамет (не имеющий аналогов) АГС-57/ЛШО-57 не воткнуть?
>Проку будет больше если с програмируемым взрывателем

Тот же НУРС не хуже и точнее

С уважением
От SadStar3
К Сергей Зыков (21.07.2016 01:51:09)
Дата 21.07.2016 04:29:02

Не пойму - в каком материале дырка? Что-то слоистое (-)