ВИФ2 NE : Ветка : Из боевого состава Советской Армии на 01.07.1942. Кто мог там быть?

От	Samsv
К	Роман Алымов
Дата	19.07.2016 21:39:20
Рубрики	WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Из боевого состава Советской Армии на 01.07.1942. Кто мог там быть?

>Доброе время суток!
> Начало тут http://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2777245.htm

>Похоже, что танк был утоплен намеренно. Отсутствует клин затвора, спаренный пулемёт и телескопический прицел. В районе педали газа лежал БР выстрел из укладки первой очереди, похоже придавленный цинком с патронами (цинк сгнил).
> Боекомплект был не полный, часть ящиков пуста, но при этом укладки первой очереди на бортах БО заполнены (все - бронебойными, как мне показалось).
> Танк воевал - два опорных катка правого борта пробиты (ИМХО 37мм), рикошет вниз от носовой балки, может ещё что есть - сильно оброс, не видно. Надо чистить.

>С уважением, Роман

Приветствую!

Из боевого состава Советской Армии на 01.07.1942:

21 армия:
13 тк (85, 167 тбр, 20 мсбр), 10 тбр, 1 мсбр, 478 отб

28 армия:
23 тк (6 гв., 114 тбр, 9 мсбр), 65, 90, 91 тбр

38 армия:
22 тк (3, 13, 36 тбр, 51 омцб), 133, 156, 159, 168 тбр, 22 мсбр, 92 отб, 50 омцб

Соединения и части ЮЗФ:
14 тк (138, 139 тбр), 57, 58, 84, 86, 158, 176 тбр, 21 мсбр, отб (б/н), 58, 59, 60, 61, 377 одн бронепоездов

Наиболее вероятно, что в указанный район отходили части 28-й армии.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 21:39:20)
Дата	19.07.2016 23:35:48

7.07.1942. Россошь.

Приветствую!

Военный историк Алим Яковлевич Морозов писал о группе танков в Россоши 7.07.1942.
Приведу фрагмент из его книги о Россоши:
В тот ранний час на улицах города свой последний бой вела группа советских танков, подошедших к городу со стороны Ольховатки (возможно, это были танки 133-й танковой бригады, которая после боев на Северском Донце находилась в Ольховатском районе на переформировании). Наших танков было немного - одни очевидцы утверждают, что их было 6, другие - 8. Один из них врезался в немецкую автоколонну на улице Октябрьской. Раздавил прикрепленную пушку и таранил грузовик с вражеской мотопехотой. Другая "тридцатьчетвёрка" двигалась по улице Пролетарской с повернутой назад башней, ведя огонь из пушки и башенного пулемета по преследовавшим её гитлеровцам. Другие танки пытались уйти от преследования по улице Красноармейской, но речка Россошь для них оказалась непреодолимым препятствием. Два танка Т-34 были подбиты немецкими артиллеристами, третью "тридцатьчетвёрку" и один танк Т-26, по-видимому, взорвали свои танкисты. Остальные, скорее всего, выйдя к мостам через Чёрную Калитву, ушли в сторону Подгорного.
Вот куда дальше они делись? Были подбиты, кончилось горючее, ушли на Укр. Буйловку или в другое место?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	22.07.2016 22:43:09

Остатки 22-й мсбр 38-й А в ночь на 10.7 переправились через Дон возле Гороховки (-)

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 16:58:31

3-й гв. кк

>Приветствую!

Юго-Западный фронт.
21-я армия. Части 293, 343, 124, 226 и 76 сд сосредоточились в
районах Бутурлиновка, Лосево и Воронцовка, где приводили себя в
порядок. Новых данных об остальных частях армии не поступало.
3 гв. кк частью сил в 12.00 7.7 находился на переправах через р. Дон
в районах Белогорье, Павловск. Положение остальных частей корпусов
утоняется. Противник в 18.00 7.7 занял Белогорье, Колодезное.

От	Samsv
К	Samsv (20.07.2016 16:58:31)
Дата	20.07.2016 21:14:45

Из отчета к-ра 3-го гв.кк Плиева о переправе через Дон, только чуть выше.

>>Приветствую!
>
>Юго-Западный фронт.
>21-я армия. Части 293, 343, 124, 226 и 76 сд сосредоточились в
> районах Бутурлиновка, Лосево и Воронцовка, где приводили себя в
> порядок. Новых данных об остальных частях армии не поступало.
>3 гв. кк частью сил в 12.00 7.7 находился на переправах через р. Дон
> в районах Белогорье, Павловск. Положение остальных частей корпусов
> утоняется. Противник в 18.00 7.7 занял Белогорье, Колодезное.

В ЕВДАКОВО, где находился штаб корпуса, я получил приказание подчинить себе роту танков, находящихся в КАМЕНКА в составе: 4 Т-34 и 7 Т-60, которые были предназначены для отправки в ремонт и имели небольшой запас боеприпасов.

Части 3-го ГВКК во второй половине дня 6.7 были полностью окружены.
Закончив бой к исходу дня - решил, в ночь на 7.7 прорваться через расположения противника в направлении КАРПЕНКОВО, рощи южнее, ВЫСОКИЙ БАЙРАК и перейти к обороне по вост. берегу р. СУХАЯ РОССОШЬ, что было выполнено к 5.00 7.7.
Весь день 7.7 части успешно удерживали занимаемый рубеж по вост. берегу р. СУХАЯ РОССОШЬ.
Ввиду того, что командиры дивизий 6.7 ушли со штабами и частью своих сил на вост. берег р. ДОН в район ПАВЛОВСК, решил: 9.7 отойти в направлении СУХАЯ РОССОШЬ, КОСТЮКОВКА, САГУНЫ, КОЛОДЕЖНОЕ к исходу 9.7 переправить части на вост. берег р. ДОН.
Переправочных средств у КОЛОДЕЖНОЕ не было.
В течение ночи на 8.7 НИКС"ом штакора был сделан паром грузоподъёмностью 32 тонны, которым за 8 и 9.7 перенаправлено: 18,23,25 Гв.кп 6 Гв.кд, 22 Гв.кп, части 297,343,76 сд, 1 зап. кав.полк, ЕВДАКОВСКАЯ МТС в количестве 48 тракторов, 96 повозок, 600 голов крупного рогатого скота, 180 шт. свиней, 4 гурта овец /800 голов/ и около 10.000 человек гражданского населения с повозками, лошадьми и имуществом.
По окончании переправы к исходу 9.7, паром и лодки были сданы САП.б-на 219 сд.
В ночь с 9.7 на 10.7 переправившиеся части в районе КОЛОДЕЖНОЕ и районе ПАВЛОВСК ночным маршем сосредоточились: ЧЕРКАССКОЕ, ПЕСЧАНОЕ, БЕРЕЗОВО.
Во исполнение приказа 21 Армии корпус в ночь 10.7 совершив 63 км марш перешли ку обороне по вост. берегу р. ДОН на участке: /иск/ НОВ. КАЛИТВА, общим протяжением 33 км, заняв ТЕТ-де-ПОНЫ на зап. берегу р. ДОН в районе: ПАВЛОВСК, БАСОВКА, НИЖ. КОРАБУТ, КУЛАКОВКА, СТАР. КАЛИТВА приступили к эвакуации брошенной другими частями мат. части и оружия.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (20.07.2016 21:14:45)
Дата	21.07.2016 09:08:35

Только сейчас обратил внимание на последнее предложение "приступили к эвакуации"

>>>Приветствую!
>>
...>Во исполнение приказа 21 Армии корпус в ночь 10.7 совершив 63 км марш перешли ку обороне по вост. берегу р. ДОН на участке: /иск/ НОВ. КАЛИТВА, общим протяжением 33 км, заняв ТЕТ-де-ПОНЫ на зап. берегу р. ДОН в районе: ПАВЛОВСК, БАСОВКА, НИЖ. КОРАБУТ, КУЛАКОВКА, СТАР. КАЛИТВА приступили к эвакуации брошенной другими частями мат. части и оружия.
Это как раз тот район, который включает Украинскую Буйловк (Басовка - это рядом).
То есть какие варианты, почему "приступили к эвакуации".
1. Понтонная переправа в этом месте была разбита ранее, поэтому скопилась брошенная техника?
2. Понтонной переправы не было и 3-й гв.кк организовал такую переправу?

От	Лейтенант
К	Samsv (21.07.2016 09:08:35)
Дата	21.07.2016 09:36:00

Есть еще один вариант

>1. Понтонная переправа в этом месте была разбита ранее, поэтому скопилась брошенная техника?
>2. Понтонной переправы не было и 3-й гв.кк организовал такую переправу?

Есть еще вариант - переправа была, но к ней создались большие очереди. Экипажи части техники не желая ожидать очереди на переправу и [возможно] находясь под постоянным воздействием вражеской авиации технику бросили и преправились на вплавь/на подручных средствах. По словам моего деда такие явления было в районе соловьевской преправы через днепр в 41-м, например.

От	Samsv
К	Лейтенант (21.07.2016 09:36:00)
Дата	21.07.2016 09:42:58

Спасибо!

>>1. Понтонная переправа в этом месте была разбита ранее, поэтому скопилась брошенная техника?
>>2. Понтонной переправы не было и 3-й гв.кк организовал такую переправу?
>
>Есть еще вариант - переправа была, но к ней создались большие очереди. Экипажи части техники не желая ожидать очереди на переправу и [возможно] находясь под постоянным воздействием вражеской авиации технику бросили и преправились на вплавь/на подручных средствах. По словам моего деда такие явления было в районе соловьевской преправы через днепр в 41-м, например.
Приветствую! Возможно, что так.
Учитывая, что по переправе в р-не Колодежное с правого на левый берег у Плиева есть приблизительные данные, то вероятно и по переправам в р-не Укр. Буйловки тоже должны быть какие-то отчеты. Бум искать.

От	КарАн
К	Samsv (20.07.2016 16:58:31)
Дата	20.07.2016 21:13:27

Могла быть и 10-я тбр.

Приветствую!
В справке 21-й армии о составе частей она указана без матчасти.
А вообще интересно посмотреть(если есть) подборки фото машин СТЗ по 42-му.
Сам не отбирал, но неоднократно попадались, в т.ч. и в реке.

От	Samsv
К	КарАн (20.07.2016 21:13:27)
Дата	20.07.2016 22:01:36

Re: Могла быть...

>Приветствую!
>В справке 21-й армии о составе частей она указана без матчасти.
>А вообще интересно посмотреть(если есть) подборки фото машин СТЗ по 42-му.
>Сам не отбирал, но неоднократно попадались, в т.ч. и в реке.

10 тбр по моим сведениям чуть выше отходила, без матчасти.
И ,как я понял, практически все тбр и отб, которые участвовали в боевых действиях от Оскола, остались практически без матчасти.
Матчасть могла остаться только у тех, которые были в тылу на ремонте или переформировании, или которые участвовали в боевых действиях не с первого дня.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 13:10:14

В 90-й тбр были сталингр. танки, есть номера и путь на отход, на Павловск, но

>Приветствую!
6 июля бригада из районе Кондобарово (Белгор. обл.) должна была следовать по маршруту: Масловка, Ольховатка, Россошь, Павловск, Семеновка. Но ввиду того, что к этому времени Ольховатка и Россошь были заняты противником, а переправы в районах Павловск, Новокалитва и Богучар были разрушены, бригада вынуждена была следовать южнее на переправы Казанская, и далее следуя Пески, Семеновка.
10.7 с отходом наших войск к Дону бригада по согласованию с АБТФ ЮЗФ сосредоточилась в районе Федосов-Головский.

Номера танков есть в отчете 90-й тбр 28-й армии за июль (на "Память народа").

От	Samsv
К	Samsv (20.07.2016 13:10:14)
Дата	20.07.2016 13:17:58

Вырисовывается картина: выход на переправы происходил не как намечено, а южнее (-)

От	Роман Алымов
К	Samsv (20.07.2016 13:17:58)
Дата	20.07.2016 13:47:55

Всё что угодно может быть (+)

Доброе время суток!
Может быть заблудившийся танк (асфальта и дорожных указателей тогда не было, а полплутать там есть где по степным дорогам между ярами и балками). Могло быть движение на юг вдоль Дона от села к селу в поисках переправы до тех пор, пока не кончится горючее или просто будет дальше некуда ехать....
Расчистка номера покажет.
С уважением, Роман

От	Samsv
К	Роман Алымов (20.07.2016 13:47:55)
Дата	20.07.2016 14:28:56

Номера из отчета о боевых действиях 90 тбр 28 А

>Доброе время суток!
> Может быть заблудившийся танк (асфальта и дорожных указателей тогда не было, а полплутать там есть где по степным дорогам между ярами и балками). Могло быть движение на юг вдоль Дона от села к селу в поисках переправы до тех пор, пока не кончится горючее или просто будет дальше некуда ехать....
> Расчистка номера покажет.
>С уважением, Роман

Номера Т-34 в 90-й тбр (на 30-й странице отчета):

[664K]

[ https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134586187&backurl=division%5C90%20%D1%82%D0%B1%D1%80::begin_date%5C01.07.1942::end_date%5C30.07.1942 ]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Роман Алымов
К	Samsv (20.07.2016 14:28:56)
Дата	20.07.2016 14:47:08

Спасибо большое! Танк загружен, надеюсь скоро поедет в сторону Кубинки (-)

От	КарАн
К	Роман Алымов (20.07.2016 14:47:08)
Дата	21.07.2016 19:31:07

Движется потихоньку.

Приветствую!
Завтра ждете, как понял.
http://vestivrn.ru/video/news/posledniy-marsh-brosok-tank-t-34-podnyatyiy-iz-dona-dvigaetsya-k-mestu-postoyannoy-dislokatsii-cherez-voronezh_2016-7-20_19-45.mp4

От	ABM
К	КарАн (21.07.2016 19:31:07)
Дата	22.07.2016 11:13:59

Надеюсь гусениыц не в утиль сдали? (-)

От	Александр Буйлов
К	Роман Алымов (20.07.2016 14:47:08)
Дата	20.07.2016 18:12:25

А понтон тоже заберете? (-)

От	Роман Алымов
К	Александр Буйлов (20.07.2016 18:12:25)
Дата	21.07.2016 09:30:02

Нет, понтон там дыры одни (-)

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 11:15:14

159-я тбр тоже отходила на переправу в Вешенской. (-)

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 10:54:17

168-я тбр была под Россошью, но чуть южнее, отошла на переправу в р-н Вешенской.

>Приветствую! Привожу фрагмент для прояснения общей обстановки в том районе.
То есть, 168-я тбр как бы отпадает, так как была немного южнее.
Хотя по Россоши потери среди личного состава 07.07.1942 имеются.

Вечером 22 июня бригада получила приказ занять новый оборонительный рубеж на подступах к Купянску, а утром уже вела тяжёлые оборонительные бои.
Через 2 дня командующий Юго - Западным фронтом принял решение отвести 38-ю армию ( в том числе и 168-ю бригаду) и войска правого фланга 9-й армии на восточный берег реки Оскол, чтобы не допустить её форсирования немцами. Не достигнув намеченной цели, гитлеровцы прекратили наступление в этом районе.
После этих боёв бригаду решено перебросить по железной дороге в Россошь. Но к месту назначения бригада добраться не успела: 7 июля на маленьком разъезде Пасеково эшелон с танками остановили, так как в Россоши уже были немцы. Необходимо было срочно выгружаться, однако пустынный разъезд оказался не приспособлен к разгрузке таких тяжёлых машин как КВ и Т-34, отсутствовали подручные материалы для подмостков. Поэтому, не дожидаясь налёта немецкой авиации, танки стали прыгать с платформ прямо на землю, хотя Уставом это было не предусмотрено. Эшелон был разгружен менее, чем за два часа и бригада получила приказ немедленно начать марш в направлении Пасеково, Митрофановка, Лизиновка, сковать наступающего противника, любой ценой сдержать его передовые части, рвущиеся на восток, оборону организовать на участке Богоносовка, Лизиновка, совхоз имени Ворошилова. К часу дня бригада уже заняла оборону в указанном ей районе, выбив при этом из Богоносовки штаб мотострелкового полка гитлеровцев. На третий день обороны под Россошью появилась колонна из 46 немецких танков. Она двигалась в направлении Митрофановки. Спустя не больше часа справа, за железнодорожным полотном, показались ещё 86 машин. После тяжёлых боёв последовал приказ: обороняясь, отходить за Дон, используя любую переправу - Казанскую, Мигулинскую, Вешенскую, и сосредоточиться вблизи деревни Березняки Воронежской области. Труден был отход, но самой тяжёлой была переправа через Дон. Вражеская авиация беспрерывно бомбила понтонные мосты. После этого - ускоренный марш под Сталинград, где бригада должна была получить технику. Место расположения штаба бригады - совхоз "Тракторный". Однако боевую технику бригада не получила. 25 июля, в тот самый день, когда фашистская авиация нанесла массированный бомбовый удар по Сталинграду, мотострелковый батальон передали другой части, а танкисты бригады получили приказ своим ходом, на колёсных машинах, немедленно отправляться в Саратов. Из Саратова по железной дороге перебросили в Горький. Здесь бригада должна была получить танки.

[ http://samsv.narod.ru/Br/Tbr/tbr168/main.html]

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	КарАн
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	20.07.2016 01:43:36

На тот район, как понял, выходила 298-я пехотная. Ее хотя бы ипд есть? (-)

От	Samsv
К	КарАн (20.07.2016 01:43:36)
Дата	20.07.2016 10:41:17

По карте 294-й пд (на 01.08.1942) получается, что 336-я.

Приветствую!

http://294id.de/media/images/1942-08-01-s-d.jpg

В августе немцев сменили итальянцы. Если не ошибаюсь,дивизии «Юлия» и «Кунеензе».

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (20.07.2016 10:41:17)
Дата	20.07.2016 11:30:59

Точно 336-я. (Сергеевка и Николаевка рядом с Укр. Буйловкой)

>Приветствую!

http://www.maparchive.ru/division/part13/336_Infanterie-Division.pdf

От	Samsv
К	Samsv (19.07.2016 23:35:48)
Дата	19.07.2016 23:37:08

Карта послевоенная (Россошь-Павловск).

>Приветствую!

http://mapm37.narod.ru/map5/indexb.html

От	apple16
К	Samsv (19.07.2016 23:37:08)
Дата	20.07.2016 00:57:39

Есть 200 современные M-37-XVII, а 100 M-37-057 придется отобрать у ОБД

http://varvar.ru/top/m-37/m-37-17.html

Немного не повезло - стандартный Беркли с Украиной туда не дотянулся,
http://varvar.ru/top/m-37/index.html
а соответсвенно с другой стороны тоже нет
http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map100k.html

С другой тороны нам же не карта нужна а примерный квадрат

От	apple16
К	Samsv (19.07.2016 21:39:20)
Дата	19.07.2016 22:22:54

В ОБД куча карт есть где Россошь-Павловск, но интернет по талонам пока

От	Samsv
К	apple16 (19.07.2016 22:22:54)
Дата	20.07.2016 22:06:05

Одна карта по ЮЗФ за 6.7-9.7 хорошая попалась. Положение тбр тоже нанесено. (-)

От	Samsv
К	apple16 (19.07.2016 22:22:54)
Дата	19.07.2016 22:35:11