От ndvahin
К All
Дата 19.07.2016 11:36:54
Рубрики Современность;

Пропали корабли

Таймс клевещет http://www.thetimes.co.uk/edition/news/turkish-navyships-still-missing-after-botched-coup-nj8vj8xjz, что после известных событий в Турции пропали 14 военных кораблей и командующий ВМС.
От Vragomor
К ndvahin (19.07.2016 11:36:54)
Дата 20.07.2016 00:03:07

Северный Кипр?

а собственно сабж проэрдогановский, или кемалевский, или гюленовский? О может стать убежищем или политическая зависимость от материка большая?
От Prepod
К Vragomor (20.07.2016 00:03:07)
Дата 20.07.2016 10:34:03

Re: Северный Кипр?

>а собственно сабж проэрдогановский, или кемалевский, или гюленовский? О может стать убежищем или политическая зависимость от материка большая?
Проэрдогановский, там же переселенцы из Турции в количестве, даже ЕМНИП несколько большем чем местные турки, политические взгляды даже несколько более консервативные чем в среднем в самой Турции просто в силу социального состава переселенцев. Если отбросить декорации это та же Турция, даже военные турецкого контингента в текущем перевороте поучаствовали, и под чистки попали.
От Vragomor
К Prepod (20.07.2016 10:34:03)
Дата 20.07.2016 11:30:25

Re: Северный Кипр?

спасибо
От Thorn
К Vragomor (20.07.2016 00:03:07)
Дата 20.07.2016 01:26:18

Re: Северный Кипр?

>а собственно сабж проэрдогановский, или кемалевский, или гюленовский? О может стать убежищем или политическая зависимость от материка большая?

Как Абхазия и Осетия. У них политическая зависимость большая?
От Adekamer
К ndvahin (19.07.2016 11:36:54)
Дата 19.07.2016 21:19:10

интересно - какая боевая устойчивость у турков после всего этого?

этож высший и не только офицерский состав выкошен
техники и дорогих специалистов сколько исчезло из армии
если нато не прикроет - то они фактически беззашитны получается?
могут ли кипр отжать назад ?
От А.Никольский
К Adekamer (19.07.2016 21:19:10)
Дата 19.07.2016 23:31:23

Как справедливо отметил ув.Алексей Исаев (а я его расширю)

если нато не прикроет - то они фактически беззашитны получается?
+++++
Саддам Хусейн после чисток в иранской армии во время революции тоже решил, что легко побьет персов,а получилось то, что получилось.
Да и фюллер тоже считал, что сталинские репрессии лишили Красную Армию руководства
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (19.07.2016 23:31:23)
Дата 20.07.2016 20:06:20

Re: Как справедливо...

>Саддам Хусейн после чисток в иранской армии во время революции тоже решил, что легко побьет персов,а получилось то, что получилось.

Справедливосьт ради - имел все основания так считать и его ожидания в первую пару лет оправдались. Вот чего он не учел, так этого того, что чувствительность режима аятолл к потерям будет намного ниже той, на что он закладывался. Поэтому в получившейся затяжной войне (которую Саддам совсем не ожидал) в итоге преимущества начального этапа были потеряны и далее начали работать против него факторы иного уже порядка.

http://rutenica.narod.ru/
От Юрий Лямин
К Роман Храпачевский (20.07.2016 20:06:20)
Дата 21.07.2016 12:55:09

Re: Как справедливо...

>>Саддам Хусейн после чисток в иранской армии во время революции тоже решил, что легко побьет персов,а получилось то, что получилось.
>
>Справедливосьт ради - имел все основания так считать и его ожидания в первую пару лет оправдались. Вот чего он не учел, так этого того, что чувствительность режима аятолл к потерям будет намного ниже той, на что он закладывался. Поэтому в получившейся затяжной войне (которую Саддам совсем не ожидал) в итоге преимущества начального этапа были потеряны и далее начали работать против него факторы иного уже порядка.
> http://rutenica.narod.ru/

Они и пары лет то не оправдывались, к осени 1982 г. инициатива уже была давно в руках иранцев. Ожидания Саддама оправдывались только в первые месяцы после начала вторжения, да и то не полностью. Через полгода после начала войны стало понятно, что наступательный порыв иракской армии выдохся и они завязли в иранской обороне. Попытки взять Абадан провалились и в ходе последующих ответных иранских наступлений осенью 1981-весной 1982 г., Иран выбил иракские войска из Хузестана, а летом 1982 первый раз пытались пробиться уже к иракской Басре.
От Евгений Путилов
К Юрий Лямин (21.07.2016 12:55:09)
Дата 21.07.2016 15:27:38

Re: Как справедливо...


>>>Саддам Хусейн после чисток в иранской армии во время революции тоже решил, что легко побьет персов,а получилось то, что получилось.
>>
>>Справедливосьт ради - имел все основания так считать и его ожидания в первую пару лет оправдались. Вот чего он не учел, так этого того, что чувствительность режима аятолл к потерям будет намного ниже той, на что он закладывался. Поэтому в получившейся затяжной войне (которую Саддам совсем не ожидал) в итоге преимущества начального этапа были потеряны и далее начали работать против него факторы иного уже порядка.
>> http://rutenica.narod.ru/
>
>Они и пары лет то не оправдывались, к осени 1982 г. инициатива уже была давно в руках иранцев. Ожидания Саддама оправдывались только в первые месяцы после начала вторжения, да и то не полностью. Через полгода после начала войны стало понятно, что наступательный порыв иракской армии выдохся и они завязли в иранской обороне.

Как раз к этому времени и относится первое заявление Ирака, что они заняли спорные участки территорий и готовы урегулировать конфликт путем мирных переговоров.

От Евгений Путилов
К А.Никольский (19.07.2016 23:31:23)
Дата 20.07.2016 11:25:14

список не полный


>если нато не прикроет - то они фактически беззашитны получается?
>+++++
>Саддам Хусейн после чисток в иранской армии во время революции тоже решил, что легко побьет персов,а получилось то, что получилось.
>Да и фюллер тоже считал, что сталинские репрессии лишили Красную Армию руководства

Если что, то в сабже я имел в виду не Украину и ее армию, а Турцию 1918-1919 и тогдашнюю трансформацию ее армии из состояния полураспада в дееспособную структуру:-)
От nonr
К ndvahin (19.07.2016 11:36:54)
Дата 19.07.2016 20:28:23

Интересно, а подлодки среди "пропавших" есть?

>Таймс клевещет http://www.thetimes.co.uk/edition/news/turkish-navyships-still-missing-after-botched-coup-nj8vj8xjz, что после известных событий в Турции пропали 14 военных кораблей и командующий ВМС.

Если есть -- может быть изрядное веселье.



От Hamster
К ndvahin (19.07.2016 11:36:54)
Дата 19.07.2016 16:42:42

Опровергли уже (-)
От Pout
К Hamster (19.07.2016 16:42:42)
Дата 20.07.2016 21:08:12

Re: Опровергли уже

Турецкие военные самолеты пытаются остановить два корабля турецкой же береговой охраны, направляющихся в сторону Греции после военного переворота, сообщают западные информагентства.
О том, что корабли относятся к береговой охране страны, сообщает Reuters. Agence France-Presse, в свою очередь, передает информацию о том, что самолеты отправлены на поиски двух судов.

Других подробностей пока нет.
От МиГ-31
К Pout (20.07.2016 21:08:12)
Дата 20.07.2016 21:14:58

Re: Опровергли уже

>Турецкие военные самолеты пытаются остановить два корабля турецкой же береговой охраны, направляющихся в сторону Греции после военного переворота, сообщают западные информагентства.
>О том, что корабли относятся к береговой охране страны, сообщает Reuters. Agence France-Presse, в свою очередь, передает информацию о том, что самолеты отправлены на поиски двух судов.
 Сбивать будут?

>Других подробностей пока нет.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От nonr
К Hamster (19.07.2016 16:42:42)
Дата 19.07.2016 20:29:21

ясен пень, опровергнуть обязаны

что так, что эдак. Пол-флота "уплыло". Шкандаль.
От Begletz
К ndvahin (19.07.2016 11:36:54)
Дата 19.07.2016 15:52:07

Какие-то летуны уже просят убежища в Греции (в Греции, Карл!)

http://www.bbc.com/news/world-europe-36824862

Вертолет уже вернули.
От nonr
К Begletz (19.07.2016 15:52:07)
Дата 19.07.2016 20:35:22

логично. Греки будут посылать официальную Анкару с особым наслаждением

> http://www.bbc.com/news/world-europe-36824862

>Вертолет уже вернули.

А то, что среди летунов запросто могут оказаться те, кто регулярно сам нарушал воздушные границы Греции -- ну так это еще и правозащитного шарма всей ситуации добавит
От BP~TOR
К ndvahin (19.07.2016 11:36:54)
Дата 19.07.2016 13:28:49

Баржи с офицерами? (-)
От Евгений Путилов
К ndvahin (19.07.2016 11:36:54)
Дата 19.07.2016 12:14:32

Re: Пропали корабли

>Таймс клевещет http://www.thetimes.co.uk/edition/news/turkish-navyships-still-missing-after-botched-coup-nj8vj8xjz

Командующий ВМС был на ракетном фрегате "Явуз" проекта МЕКО200 в Мраморном море. Никуда не денется.
По остальным надо понимать, какие позиции занимают заговорщики на кораблях. В принципе, могут зайти в порты стран НАТО и выгрузиться там, чтобы не возвращаться на родину. Введение смертной казни в Турции автоматически сделает их не выдаваемыми.

В свое время греческий эсминец "Велос" ушел с учений НАТО в Италию, так как монархистами и противниками "черных полковников" была треть экипажа, включая командира со старпомом.
От Константин Дегтярев
К Евгений Путилов (19.07.2016 12:14:32)
Дата 19.07.2016 14:23:54

Я так понимаю, что не в одних заговорщиках дело

>По остальным надо понимать, какие позиции занимают заговорщики на кораблях. В принципе, могут зайти в порты стран НАТО и выгрузиться там, чтобы не возвращаться на родину.

ИМХО, сейчас ни один военный себя в безопасности не чувствует, так что неважно, сколько там заговорщиков. Главное, что в море ушли и пока что живы-здоровы. Не удивлюсь, если они захотят насладиться этим состоянием подольше. Удивительно напоминает "дело Тухачевского", только со стрельбой и бабахами.

Даже свой Эммануэ́ль Голдсте́йн Троцкий имеется, причем со всей очевидностью, турецким военным до Гюлена ровно столько же дела, сколько Тухачевскому было до Троцкого.

Ждем застенчивого брюнета с ледорубом...

> Введение смертной казни в Турции автоматически сделает их не выдаваемыми.

Могут ведь сначала добиться выдачи, а потом уж и смертную казнь ввести.
От Евгений Путилов
К Константин Дегтярев (19.07.2016 14:23:54)
Дата 21.07.2016 12:24:16

Судя по высказываниям Эрдогана сегодня, ждать они не будут.



>Могут ведь сначала добиться выдачи, а потом уж и смертную казнь ввести.


Сабж. "Это воля народа" (С) Эрдоган.
От Prepod
К Константин Дегтярев (19.07.2016 14:23:54)
Дата 19.07.2016 15:43:26

Начинаешь понимать механизм чисток в РККА

>
>ИМХО, сейчас ни один военный себя в безопасности не чувствует, так что неважно, сколько там заговорщиков. Главное, что в море ушли и пока что живы-здоровы. Не удивлюсь, если они захотят насладиться этим состоянием подольше. Удивительно напоминает "дело Тухачевского", только со стрельбой и бабахами.
Это, кстати, относится и к ставленникам ПСиР в армии. Эрдаган вполне возможно будет не чистить армию, а уничтожать военных как класс (не в физическом смысле, разумеется) и это не его личная партийные активисты вкупе со сторонниками - пресловутой "улицей" - хотят крови. Что-то мне подсказывает, что может получится на этот раз и армия станет просто армией, как например у нас, без особой роли в государстве. Как он это провернет, пока непонятно, на поверхности лежит использование кадров из более лояльной жандармерии, но во-первых, так уже делали и не помогло, во-вторых, они там тоже часть офицерства и генералитета со своими заморочками. И совершенно непонятно как сепарировать потенциальных заговорщиков от абсолютно лояльных служак. Если командиры воюющих дивизий участвовали в заговоре, как об этом сообщают, задача еще более усложняется, этак мы увидим вчерашних капитанов, командующих дивизиями действующей армии РККА-стайл. Ну и комиссары с полумесяцем на рукавах формы, и политинформация - проповедь. Посмотрим, смогут ли турки вовремя остановится, при чем не ясно какой расклад выгоднее России, революционные армии иногда демонстрируют хорошую боеспособность.
От Паршев
К Prepod (19.07.2016 15:43:26)
Дата 19.07.2016 23:05:01

ПОнятно, что пока репрессии там - альбомные

часть, наверное, реабилитируют.
Но остальные-то допрашиваются, раньше были только агентурные донесения, а сейчас уже и показания пойдут, и много интересного всплывет.

По-моему, Троцкий особенно в деле Тухачевского не блистал.
От Константин Дегтярев
К Паршев (19.07.2016 23:05:01)
Дата 20.07.2016 08:05:57

Re: ПОнятно, что...

>По-моему, Троцкий особенно в деле Тухачевского не блистал.

Ничего себе не блистал, сам процесс назывался: дело «антисоветской троцкистской военной организации». Троцкий блистал практически во всех делах советских чиновников 1935-41 гг, даже после собственной смерти.
От Паршев
К Константин Дегтярев (20.07.2016 08:05:57)
Дата 22.07.2016 17:35:29

Мало ли как он назывался

>>По-моему, Троцкий особенно в деле Тухачевского не блистал.
>
>Ничего себе не блистал, сам процесс назывался: дело «антисоветской троцкистской военной организации». Троцкий блистал практически во всех делах советских чиновников 1935-41 гг, даже после собственной смерти.

Тем более что и называлось оно по-другому:

Приказ НКО СССР № 072 «Обращение к армии по поводу раскрытия НКВД предательской контрреволюционной военно-фашистской организации в РККА»
От pamir70
К Паршев (22.07.2016 17:35:29)
Дата 22.07.2016 17:44:20

Ну если прочесть приказ....То главный озверелый фашист -Троцкий )))

Советский суд уже не раз заслуженно карал выявленных из троцкистско-зиновьевских шаек террористов, диверсантов, шпионов и убийц, творивших свое предательское дело на деньги германской, японской и других иностранных разведок под командой озверелого фашиста, изменника и предателя рабочих и крестьян Троцкого.
От Роман Храпачевский
К Prepod (19.07.2016 15:43:26)
Дата 19.07.2016 21:32:47

Re: Начинаешь понимать...

> Как он это провернет, пока непонятно, на поверхности лежит использование кадров из более лояльной жандармерии,

Вообще-то основной силой в путче была как раз жандармерия. И бригады спецназначения, что воевали с курдами.

http://rutenica.narod.ru/
От Prepod
К Роман Храпачевский (19.07.2016 21:32:47)
Дата 19.07.2016 23:00:53

Re: Начинаешь понимать...

>> Как он это провернет, пока непонятно, на поверхности лежит использование кадров из более лояльной жандармерии,
>
>Вообще-то основной силой в путче была как раз жандармерия. И бригады спецназначения, что воевали с курдами.

Центральное командование жандармерии было лояльно эрдогану и в заговоре как я понимаю не участвовало, мятежники даже отбомбились по центральному аппарату жандармерии, региональные руководители да, участвовали, так сказать называется на общих основаниях.
От Cat
К Prepod (19.07.2016 15:43:26)
Дата 19.07.2016 21:04:26

Re: Начинаешь понимать...


>Это, кстати, относится и к ставленникам ПСиР в армии. Эрдаган вполне возможно будет не чистить армию, а уничтожать военных как класс

===А кто с курдами воевать будет? Тут палка о двух концах. Причем участие ВВС в "решении курдского вопроса" было весьма активным, а пилотов так просто не заменишь.
От Prepod
К Cat (19.07.2016 21:04:26)
Дата 20.07.2016 10:25:01

Re: Начинаешь понимать...


>>Это, кстати, относится и к ставленникам ПСиР в армии. Эрдаган вполне возможно будет не чистить армию, а уничтожать военных как класс
>
>===А кто с курдами воевать будет? Тут палка о двух концах. Причем участие ВВС в "решении курдского вопроса" было весьма активным, а пилотов так просто не заменишь.
Участвовало командование ВВС, генералы, старшие офицеры, летный состав в массе своей может и сочувствовал, но точно не участвовал, иначе их всех похватали бы гораздо раньше. Так что самолеты-вертолеты будет кому пилотировать, тактические командиры тоже останутся в достаточном количестве. Даже поддержка правильных ребеллов в Сирии вроде как не прекратилась, а пока идет по старым схемам. Чистки не будут единомоментные, как в РККА. Арестованные дадут показания друг на друга и на подчиненных, их проверят, арестуют новые партии и так далее, может длиться месяцами, и все эти месяцы система будет работать с постепенной заменой командного состава. И этот процесс как ремон нельзя завершить, можно только прекратить.
От Km
К Prepod (20.07.2016 10:25:01)
Дата 20.07.2016 11:13:48

Re: Начинаешь понимать...

Добрый день!

>Участвовало командование ВВС, генералы, старшие офицеры, летный состав в массе своей может и сочувствовал, но точно не участвовал, иначе их всех похватали бы гораздо раньше.

Говорят, что лётный состав участвовал весьма активно:
http://bmpd.livejournal.com/2027311.html

С уважением, КМ
От Pout
К Km (20.07.2016 11:13:48)
Дата 20.07.2016 11:38:53

Re: Начинаешь понимать...

>Добрый день!

>>Участвовало командование ВВС, генералы, старшие офицеры, летный состав в массе своей может и сочувствовал, но точно не участвовал, иначе их всех похватали бы гораздо раньше.
>
>Говорят, что лётный состав участвовал весьма активно:
> http://bmpd.livejournal.com/2027311.html

цитата
одним из мятежников, пилотировавших повстанческий F-16, был летчик, сбивший российский Су-24, который нарушил воздушное пространство Турции в ноябре 2015 года.
>С уважением, КМ
 http://situation.ru/
От Prepod
К Km (20.07.2016 11:13:48)
Дата 20.07.2016 11:37:54

Re: Начинаешь понимать...

>Добрый день!

>>Участвовало командование ВВС, генералы, старшие офицеры, летный состав в массе своей может и сочувствовал, но точно не участвовал, иначе их всех похватали бы гораздо раньше.
>
>Говорят, что лётный состав участвовал весьма активно:
> http://bmpd.livejournal.com/2027311.html

Обсуждалось в парадигме, что некому будет поддерживать с воздуха операции против курдов. А так да, сообщают что летчики участвовали активно, их будут вычищать, но, надеюсь, не до такой степени чтобы некому было самолету/вертолеты пилотировать.
От Технолог Петухов
К Prepod (20.07.2016 11:37:54)
Дата 20.07.2016 14:43:29

Re: Начинаешь понимать...

>Обсуждалось в парадигме, что некому будет поддерживать с воздуха операции против курдов. А так да, сообщают что летчики участвовали активно, их будут вычищать, но, надеюсь, не до такой степени чтобы некому было самолету/вертолеты пилотировать.

Да наплевать Эрдогану на эти трудности в борьбе с курдами, в то время как он сам на волоске висел...Надо будет - всю армию вырежет.
От nonr
К Cat (19.07.2016 21:04:26)
Дата 19.07.2016 21:07:10

Re: Начинаешь понимать...


>>Это, кстати, относится и к ставленникам ПСиР в армии. Эрдаган вполне возможно будет не чистить армию, а уничтожать военных как класс
>
>===А кто с курдами воевать будет? Тут палка о двух концах. Причем участие ВВС в "решении курдского вопроса" было весьма активным, а пилотов так просто не заменишь.

курды переворот не поддержали, кстати. Они подождут пока турки новых пилотов натренируют.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (19.07.2016 14:23:54)
Дата 19.07.2016 14:56:21

Re: Я так...

>Не удивлюсь, если они захотят насладиться этим состоянием подольше.

Топливо не позволит.
От Г.С.
К Евгений Путилов (19.07.2016 12:14:32)
Дата 19.07.2016 13:04:55

В Ливию им надо к ИГИЛу

>Командующий ВМС был на ракетном фрегате "Явуз" проекта МЕКО200 в Мраморном море. Никуда не денется.
>По остальным надо понимать, какие позиции занимают заговорщики на кораблях. В принципе, могут зайти в порты стран НАТО и выгрузиться там, чтобы не возвращаться на родину. Введение смертной казни в Турции автоматически сделает их не выдаваемыми.

Оттуда точно выдачи нет. А из Европы могут выдавать под обещание не применять вышку. А пожизненное в турецком зиндане тоже, надо понимать, не сахар.
От Prepod
К Г.С. (19.07.2016 13:04:55)
Дата 19.07.2016 13:52:31

Зачем в Ливию? Сирия и Египет совсем рядом -))


>
>Оттуда точно выдачи нет. А из Европы могут выдавать под обещание не применять вышку. А пожизненное в турецком зиндане тоже, надо понимать, не сахар.
Сирия хоть и почти враг, государство более или менее цивилизованное, сразу голову не рубанут, а в Ливии одни рубанут точно, другие точно выдадут туркам за долю малую. Давить через Москву или Тегеран на сирийцев на предмет выдачи путчистов - дороже встанет, а с "убийцей Асадом" официальных отношений нет. Можно и в Египет, ЕМНИП турки не признают военный переворот, идеологически текущий режим в Каире это как раз генералы, "спасшие Родину" от "исламистов", даже красиво получается. -))