От Skvortsov
К Дмитрий Козырев
Дата 15.07.2016 13:11:38
Рубрики WWII;

Гудериан цитирует приказ по 19-му корпусу:


>>если во Франции было 500-600 км.
>
>где там столько было?

26 мая я выразил чувство благодарности своим отважным войскам в нижеследующем приказе по корпусу:

«Солдаты 19-го армейского корпуса!
17 боевых дней в Бельгии и Франции остались позади. Путь ровно в 600 км отделяет нас от границы Германии. Мы вышли на побережье Ла-Манша и Атлантического океана. Вы преодолели на этом пути бельгийские укрепления, форсировали р. Маас, прорвали «линию Мажино» на историческом поле боя под Седаном, овладели важными высотами в районе Стони, затем стремительно прошли через Сен-Кантен и Перонн и с боями вышли на нижнюю Сомму у Амьена и Абвиля. Вы увенчали свои боевые подвиги захватом побережья Ла-Манша с морскими крепостями Булонь и Кале.

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/05.html
От Андю
К Skvortsov (15.07.2016 13:11:38)
Дата 15.07.2016 13:50:43

Старина Гудерьян вместе с Витманном и Руделем -- очень правдивый чек, да. (-)
От Skvortsov
К Андю (15.07.2016 13:50:43)
Дата 15.07.2016 13:53:12

Цитируется приказ по корпусу от 26 мая 1940 г. (-)
От Андю
К Skvortsov (15.07.2016 13:53:12)
Дата 15.07.2016 13:54:28

Да хоть Ветхий завет. "Цифры -- упрямая вещь"(с). (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (15.07.2016 13:11:38)
Дата 15.07.2016 13:23:40

Вероятно у него какой то свой глобус


>>>если во Франции было 500-600 км.
>>
>>где там столько было?
>
>26 мая я выразил чувство благодарности своим отважным войскам в нижеследующем приказе по корпусу:

Или приказ не от 26 мая, а по итогам кампании.
Потому что от Булони-Кале-Дюнкерка до границы с Германией никак 600 км не намеряется.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (15.07.2016 13:23:40)
Дата 15.07.2016 13:25:31

Так у него танковый корпус, не авиационный, чтобы по прямой мерять (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (15.07.2016 13:25:31)
Дата 15.07.2016 13:29:42

По прямой еще меньше

Мерять надо по оси наступления, а он похоже по пробегу взял.
И для оценки глубины удара и для формулировки "нас отделяет от границы с Германией" - эти данные некорректны.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (15.07.2016 13:29:42)
Дата 15.07.2016 13:38:34

Там просто ось наступления несколько раз поворачивала на 90 градусов


http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/ill.html

От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (15.07.2016 13:38:34)
Дата 15.07.2016 13:45:27

Что и требовалось показать

Оценка в 600км относится не к глубине удара, а к оценке оперативной подвижности мехсоединений, к поддержанию ими определенных среднесуточных темпов наступления.

С такой оценкой и до Смоленска от госграницы будет не 600 км "по прямой", а все 800 (там тоже ось наступления петляла от к Минску то к Полоцку).

Принципиально то, что глубина удара во Франции существено превосходила глубину удара в СССР.
Как ни страно это имеет принципиальный момент - на глубине 300-400 км СССР располагал рубежом УРов старой границы и оперативными резервами. Т.е. в самом неблагоприятном раскладе мог расчитывать на остановку наступления там. А по факту танковые группы прощли этот рубеж практически сходу и самостоятельно.
От Skvortsov
К Дмитрий Козырев (15.07.2016 13:45:27)
Дата 15.07.2016 13:59:28

От Бреста до Лохвиц путь 2-ой ТГ тоже по прямой мерять будем? (-)
От Дмитрий Козырев
К Skvortsov (15.07.2016 13:59:28)
Дата 15.07.2016 14:03:31

Все зависит от того какая у нас цель

Если цель измерять глубину удара в оперативном смысле - будем мерять по прямой (ось наступления) между рубежами перед началом операции и достигнутыми к ее концу.

Если цель определить оперативную подвежность соединения и темп его наступления - будем мерять реально пройденый путь.

Но это суть разные параметры.
От Skvortsov
К Skvortsov (15.07.2016 13:38:34)
Дата 15.07.2016 13:40:16

Надо смотреть хему 3 б (-)