От Venik
К pinguin
Дата 02.05.2002 22:46:28
Рубрики ВВС;

Re: Про истрибитель...

Мое почтение!

>Откуда у Ирака и Югов "мощнейшие интергированные системы ПВО", если они их не разрабатывают, а покупают (средства ПВО) ? Кто им продаст "мощнейшее" ?

Я не сказками оперирую а реальными фактами. А средства ПВО у Ирака и Югославии оттуда-же откуда они у России. ПВО - не наступательные вооружения и когда продавали, то продавали лучшее на то время. Просто процесс обновления этих систем в обоих странах остановлся много лет назад, а бомбить американцы решились только в 99-ом.

Также через 15-20 лет амеры вынесут и российские ПВО с ВВС и РВСН не поможет потому как все пусковые установки до старта перебьют. На сегодняшний день РВСН это сила, но только потому что эту силы прикрывает ВВС с ПВО и у амеров нет обороны от МБР. Но эта проблема лечится временем и деньгами. И то и другое у американцев есть.

>Вы можете понять, что в стране банально не хватает средств ?

На что не хватает? На всех хапуг в правительстве? Как кто-то сказал, Россия это богатая страна бедных людей. В российских масштабах те $1.5 млрд. что требуются на модернизацию и $7 млрд. для разработки нового самолета вполне допустимые расходы, особенно принимая тот факт, что эти расходы позволят российской промышленности оставаться конкурентноспособной в той практически единственной области наукоемкого производства в которой она все еще может конкурировать с Западом. Понимаете-ли у Саудовской Аравии хватает а у России нет. Не будьте столь доверчивы когда читаете газеты.

С уважением, Venik
От pinguin
К Venik (02.05.2002 22:46:28)
Дата 03.05.2002 11:41:17

Re: Про истрибитель...

>Я не сказками оперирую а реальными фактами.

Ну тогда прошу факты в студию !
В каком году поставляли Ираку и Югославии новейшие (по тем временам) системы ? Типа в СССР и в Ираке системы вступали в строй одновременно ?

>А средства ПВО у Ирака и Югославии оттуда-же откуда они у России.

То есть они сами их разрабатывали и производили. Интересно вы своими "фактами" оперируете...

>Также через 15-20 лет амеры вынесут и российские ПВО с ВВС и РВСН не поможет потому как все пусковые установки до старта перебьют.

Не бойтесь, не перебьют. Никто не говорит об отмене разработок по новейшим системам ПВО и РВСН.

>На сегодняшний день РВСН это сила, но только потому что эту силы прикрывает ВВС с ПВО и у амеров нет обороны от МБР. Но эта проблема лечится временем и деньгами. И то и другое у американцев есть.

"Такой большой, а в сказки верит". Лет через 15-20 у того же Китая и/или Индии уже будут свои МБР и никакая ПРО вас не спасет.

К тому же еще неизвестно, что будет с США лет через 20.

>На что не хватает? На всех хапуг в правительстве? Как кто-то сказал, Россия это богатая страна бедных людей.

Ну все, "погнали наши городских"...

>В российских масштабах те $1.5 млрд. что требуются на модернизацию и $7 млрд. для разработки нового самолета вполне допустимые расходы, особенно принимая тот факт,

Все из нас мастера обнародовать такого рода "факты" и жаловаться (на правительство, к примеру). А конкретных шагов никто делать не предлагает.

Вы, живя в сытой Америке, не можете судить о положении дел в России.
Если бы вы видели, как живут простые люди (не в Москве), вы бы говорили по-другому.

>конкурировать с Западом. Понимаете-ли у Саудовской Аравии хватает а у России нет.

Чо у Саудовской Аравии хватает денег, на разработку самолета 5-поколения ? Это снова ваши "факты" ? ;)

А как у них самолет будет выглядеть ? С друмя фанарями, один позади другого ? ;)

>Не будьте столь доверчивы когда читаете газеты.

Благодарю вас за заботу, но, к счастью, я ваших американских газет и не читаю.
От Venik
К pinguin (03.05.2002 11:41:17)
Дата 03.05.2002 15:03:09

Re: Про истрибитель...

Мое почтение!

>Типа в СССР и в Ираке системы вступали в строй одновременно ?

Ну зачем в бутылку-то лезть? Знаете-ж что не одновременно.

>>А средства ПВО у Ирака и Югославии оттуда-же откуда они у России.
>
>То есть они сами их разрабатывали и производили. Интересно вы своими "фактами" оперируете...

Перечитайте внимательно что я написал.

С уважением, Venik
От pinguin
К Venik (03.05.2002 15:03:09)
Дата 03.05.2002 15:54:12

Re: Про истрибитель...

>>Типа в СССР и в Ираке системы вступали в строй одновременно ?
>
>Ну зачем в бутылку-то лезть? Знаете-ж что не одновременно.

А что вы тогда пишете, что у них были мощнейшие современные интергированные системы ПВО ? Мощнейшие - это превосходная степень, означает "самые мощные" (если вы русский подзабыли), вот я и интересуюсь - как может быть, чтобы у таких стран как Ирак и Югославия были войска ПВО мощнее (или даже равные по силам), чем у СССР (или США) ?

Это я к тому, что не было у Ирака "мощнейшей интегрированной системы ПВО" и у Югославии не было. А то, что им СССР поставлял уже в то время не являлось новейшим.

Если вам есть, чем это опровергнуть - то пожалуйста. Докажите свои слова. Вы сказали, что оперируете фактами, если я не ошибаюсь.

>Перечитайте внимательно что я написал.

Вы лучше сами свои слова прочитайте и ответьте на те вопросы, которые я вам задал - назовите годы принятия на вооружение систем ПВО в Ираке и Югославии, а также их количество.

Интересно все-таки узнать, что вы называете "мощнейшими интегрированными системами" ?

И если даже у иракцев и югов системы были "мощнейшими", то что говорить о ПВО СССР ? "Мощнейшая из мощнейших, интергированная из интергированных" ?

p.s. Это я к тому, что ваша попытка объявить победу США+НАТО против Ирака и Югославии победой "продвинутой технологией над отсталой" оказалась неудачной - эти победы были банальным "избиением младенцев".
Дело здесь не в наличии у Амеров "стелсов", а в численном превосходстве.
От Никита Каменский
К pinguin (03.05.2002 15:54:12)
Дата 03.05.2002 16:30:30

Re: Про истрибитель...

>Это я к тому, что не было у Ирака "мощнейшей интегрированной системы ПВО" и у Югославии не было. А то, что им СССР поставлял уже в то время не являлось новейшим.

Вы слишком придираетесь :) Разумеется до "сладкой парочки" что Ираку, что Югославии очень далеко. Но тем не менее иракское ПВО явно в первых рядах среди остальных (было по крайней мере, до известных событий). А вот в оценке югославского ПВО я с Вами скорее соглашусь. Юги в этой области так себе, до того же Ирака им очень далеко.

>Дело здесь не в наличии у Амеров "стелсов", а в численном превосходстве.

Тут Вы неправы. Дело далеко не в численном превосходстве: в том же Ираке, например, никакого особого превосходства не было. И не в "стелсах", то бишь технологиях, хотя они и были очень важным факторам. Дело в системе, и в людях что этой системой рулили и которые в нее входили.
От pinguin
К Никита Каменский (03.05.2002 16:30:30)
Дата 03.05.2002 17:17:10

Re: Про истрибитель...

>Тут Вы неправы. Дело далеко не в численном превосходстве: в том же Ираке, например, никакого особого превосходства не было.

Докажите свои слова фактами. Раз уж мы говорим о самолетах и ПВО, то скажите, сколько было самолетов у "коалиции" и сколько у Саддама.

>И не в "стелсах", то бишь технологиях, хотя они и были очень важным факторам. Дело в системе, и в людях что этой системой рулили и которые в нее входили.

Какие бы люди не рулили Ираком в 1991 году ему не устоять против мощнейших стран капиталистического мира.
От Никита Каменский
К pinguin (03.05.2002 17:17:10)
Дата 03.05.2002 19:09:38

Re: Про истрибитель...

>Докажите свои слова фактами. Раз уж мы говорим о самолетах и ПВО, то скажите, сколько было самолетов у "коалиции" и сколько у Саддама.

Э-э-э нет. Вы первый упомянули численное превосходство :) Ну или давайте в обмен на количество ЗРК :)

Я ведь о чем речь веду. Количество как таковое особого значения не имеет. Ну много у Вас самолетов, а ежели они в десять раз реже вдвое меньшей группировки противника летают ? А ежели Вам все аэродромы разнесли ? И так далее...

Сила во всем комплексе, а не в его отдельных элементах.

>Какие бы люди не рулили Ираком в 1991 году ему не устоять против мощнейших стран капиталистического мира.

Вы смотрите в противоположном направлении. А вопрос-то в том какие люди у коалиции, а не у Ирака.
От pinguin
К Никита Каменский (03.05.2002 19:09:38)
Дата 03.05.2002 21:21:01

Re: Про истрибитель...

>Э-э-э нет. Вы первый упомянули численное превосходство :) Ну или давайте в обмен на количество ЗРК :)

У меня нет точных сведений под рукой. Но, по-моему, ни у кого не вызывает сомнения, что по кол-ву самолетов (истребителей, бомбардировщиков, разведчиков и т.д.) коалиция существенно превосходила ВВС Ирака.

>Я ведь о чем речь веду. Количество как таковое особого значения не имеет. Ну много у Вас самолетов, а ежели они в десять раз реже вдвое меньшей группировки противника летают ? А ежели Вам все аэродромы разнесли ? И так далее...

Это все "размышления на тему". Вы почитайте, с чего начался весь разговор.

>>Какие бы люди не рулили Ираком в 1991 году ему не устоять против мощнейших стран капиталистического мира.
>
>Вы смотрите в противоположном направлении. А вопрос-то в том какие люди у коалиции, а не у Ирака.

Какие люди у коалиции - известно. И сколько у них налет за год тоже примерно известно.
От Никита Каменский
К pinguin (03.05.2002 21:21:01)
Дата 03.05.2002 21:56:24

Re: Про истрибитель...

>Какие люди у коалиции - известно. И сколько у них налет за год тоже примерно известно.

О! Теперь правильно :)
От advsoft
К Venik (02.05.2002 22:46:28)
Дата 03.05.2002 00:38:02

Re: Про истрибитель...

>Я не сказками оперирую а реальными фактами. А средства ПВО у Ирака и Югославии оттуда-же откуда они у России. ПВО - не наступательные вооружения и когда продавали, то продавали лучшее на то время.

тут вас несолько занесло. В то в время как раз все что поставлялось за рубеж было с урезанным РЭО, и наша и Иракская С-200 - это две большие разницы, как и Миг-29,23 и.т.д
От PQ
К advsoft (03.05.2002 00:38:02)
Дата 03.05.2002 12:56:41

Кстати о югах…

Мелькали сообщения о поставках белорусами югам С-300В. Кто знает, факт имел место быть. Или это измышления натовских агрессоров. За год до бомбардировок НАТО многострадальной Югославии мне доводилось быть в Сербии и Боснии. Братья –славяне живо обсуждали отказ России поставлять военную технику. Они собирались закупать вертолеты МИ-17, противокорабельные ракеты и танки Т-90. Особенно им хотелось заполучить С-300(какие В или ПМУ не указывалось). Но Россия послала сербов… Вопрос: если бы мы все же поставили им комплексы смогли бы они их освоить за столь короткое время? Что бы быть в силах противостоять агрессорам. http://www.otvaga.narod.ru/
От advsoft
К PQ (03.05.2002 12:56:41)
Дата 03.05.2002 13:23:20

Re: Кстати о...

>Мелькали сообщения о поставках белорусами югам С-300В. Кто знает, факт имел место быть.

не имел он места :-)

>Или это измышления натовских агрессоров. За год до бомбардировок НАТО многострадальной Югославии мне доводилось быть в Сербии и Боснии. Братья –славяне живо обсуждали отказ России поставлять военную технику. Они собирались закупать вертолеты МИ-17, противокорабельные ракеты и танки Т-90. Особенно им хотелось заполучить С-300(какие В или ПМУ не указывалось). Но Россия послала сербов… Вопрос: если бы мы все же поставили им комплексы смогли бы они их освоить за столь короткое время? Что бы быть в силах противостоять агрессорам.

а я вот знаю другую версию, что юги отказались покупать С-300.
От PQ
К advsoft (03.05.2002 13:23:20)
Дата 03.05.2002 14:12:43

Re: Кстати о...

Насколько я знаю впервые сербы заинтересоваливались С-300 в конце 80-х годов. Но что-то не заладилось, и сделка сорвалась. Затем началась гражданская война и эмбарго на поставку оружия. Когда с Югославии было снято, это самое эмбарго сербы вновь начали интересоваться комплексами ПВО. Но опять события в Косово и снова запрет на поставку оружия. Не успели…