От Борода
К All
Дата 06.07.2016 16:00:13
Рубрики Современность; Униформа;

Новые знаки различия и форма ВСУ. Полная версия

http://twower.livejournal.com/2004619.html
От Юрий А.
К Борода (06.07.2016 16:00:13)
Дата 07.07.2016 08:31:22

Без "бунчужного" не зачет.

Где все сотники, куренные и атаманы фронта?
Как-то все это недостаточно самобытно и исторично.

Одинокий Хорунжий выглядит каким-то анахронизмом среди американский мастер-сержантов.

Но, так форма в целом клевая, очень подходит героям АТО, и толпе адмиралов. Плиссированная юбочка особенно хороша. А то надоело видеть кадры убитых и пленных в советской в общем-то форме.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Сергей Зыков
К Юрий А. (07.07.2016 08:31:22)
Дата 07.07.2016 15:50:33

вот кстати да... никакой карнавальности

и даже "под-полковника" оставили а могли бы в "полкового старшину" переименовать

генерал-есаул, генерал-бунчужный, генерал-хорунжий, гетманиссимус наконец.
урядник, сотенный и войсковой атаманв.
От yav
К Сергей Зыков (07.07.2016 15:50:33)
Дата 08.07.2016 11:13:58

Re: вот кстати...

>и даже "под-полковника" оставили а могли бы в "полкового старшину" переименовать

>генерал-есаул, генерал-бунчужный, генерал-хорунжий, гетманиссимус наконец.
>урядник, сотенный и войсковой атаманв.

У нас тоже с карнавальностью плохо - полицию вернули, а полицмейстеров, становых приставов, урядников, исправников, околоточных надзирателей и городовых нет. Так что все вполне в духе нашего половинчатого, межеумочного времени.
От Ktulu
К yav (08.07.2016 11:13:58)
Дата 08.07.2016 20:00:02

Чего странного? Современный режим себя от исторической России не ведёт. (-)
От yav
К Ktulu (08.07.2016 20:00:02)
Дата 08.07.2016 20:29:16

Re: Чего странного?...

Ну это как сказать... Вон наша Государственная Дума не раз декларировала, что является преемницей Госдумы Российской империи.
От Ktulu
К yav (08.07.2016 20:29:16)
Дата 08.07.2016 20:36:38

Для этого пришлось бы признать Манифест об учреждении думы, и т. д. и т. п. (-)
От yav
К Ktulu (08.07.2016 20:36:38)
Дата 08.07.2016 21:24:28

Re: Для этого...

Для словесных деклараций типа "Мы продолжатели традиций российского парлментаризма бла бла бла ..." это совершенно не обязательно. Это и есть половинчатость, межеумочность, эклектичность нынешней российской государственности. В результате получается странная химера - республика с императорским гербом и советским гимном.
От Prepod
К yav (08.07.2016 21:24:28)
Дата 08.07.2016 22:18:05

Re: Для этого...

>Для словесных деклараций типа "Мы продолжатели традиций российского парлментаризма бла бла бла ..." это совершенно не обязательно. Это и есть половинчатость, межеумочность, эклектичность нынешней российской государственности. В результате получается странная химера - республика с императорским гербом и советским гимном.
Половинчатость она от другого, от того что отношение к Советскому прошлому текущего политического режима отличается от такового у ширнармасс, хотя и не так радикально как в 90-е. И время от времени в сторону этих масс надо делать реверансы. А формально это вопрос факта, а факты таковы что современная РФ это переименованная РСФСР. Герб с коронами это не страшно, вон вся УВЕ республики но с монархическими символами в гербах. А исторические влаг с гербом и советский гимн на самом деле вполне символичны и отражают историческую преемственность во всей полноте, без купюр.
От Ktulu
К Prepod (08.07.2016 22:18:05)
Дата 09.07.2016 09:36:12

Нет, не РФСР, у которой даже своего КГБ не было. РФ это чистый СССР.

Где роль Туркестана, прибалтов и Украины играют всякие татары, якуты и чечены с калмыками.
Слово русский в конституции РФ встречается только один раз, и то применительно к государственному языку.

--
Алексей
От Prepod
К Ktulu (09.07.2016 09:36:12)
Дата 10.07.2016 21:38:29

Я политику не рассматриваю, РСФСР, а не СССР переименовали в РФ это факт

>Где роль Туркестана, прибалтов и Украины играют всякие татары, якуты и чечены с калмыками.
>Слово русский в конституции РФ встречается только один раз, и то применительно к государственному языку.

Во-первых, слово русский там встречается в преамбуле, где русский народ вместе с другими народами совершает ВОСР и устанавливает советскую власть. Во-вторых, у РСФСР как союзной республики много чего не было и быть не могло, это не аргумент. Факт состоит в том, что в последней декаде декабря 1991 года РСФСР переименовали в РФ, и это не правопреемник, это то же самое государственное образование, но уже не в составе СССР, а независимое. Законы, РСФСР, органы власти РСФСР действовали в исходном качстве, без правопреемтса и прочего. Точно также Украина это переименованная УССР. Прибалтийские сепаратисты концеции оккупации не зря выдумали, они тем самым собирались отсекать весь комплекс нормативных актов СССР и союзных республик, одномоментно это не вышло, но общая логика была такая.
От Ktulu
К Prepod (10.07.2016 21:38:29)
Дата 10.07.2016 23:42:47

Re: Я политику...

>Во-первых, слово русский там встречается в преамбуле, где русский народ вместе с другими народами совершает ВОСР и устанавливает советскую власть.
В конституции РФ преамбулы нет, русский народ не упоминается вовсе, как и в конституции СССР. Не понимаю, о чём вообще спор?
Речь шла о преемственности, мой тезис заключается в том, что с юридической точки зрения современная РФ никакой преемственности
Российской Империи не имеет. По факту РФ является наследником СССР, именно СССР, поскольку приняла на себя обязательства последнего.

--
Алексей
От Prepod
К Ktulu (10.07.2016 23:42:47)
Дата 11.07.2016 00:48:12

Re: Я политику...

>>Во-первых, слово русский там встречается в преамбуле, где русский народ вместе с другими народами совершает ВОСР и устанавливает советскую власть.
>В конституции РФ преамбулы нет, русский народ не упоминается вовсе, как и в конституции СССР. Не понимаю, о чём вообще спор?
Она там есть, мы, многонациональный народ... - это она. Но я говорил, извиняюсь, не четко выразился, о конституции РСФСР,писал по памяти, вот цитата "Образование РСФСР обеспечило русскому народу, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов."
>Речь шла о преемственности, мой тезис заключается в том, что с юридической точки зрения современная РФ никакой преемственности
>Российской Империи не имеет. По факту РФ является наследником СССР, именно СССР, поскольку приняла на себя обязательства последнего.
Тут согласен, с РКМП никакой связи, но права и обязанности СССР по международным приняли все республики кроме Прибалтики (поэтому например Узбекистан член ОБСЕ, не находясь в Европе). Россия как одно из государств продолжателей заняла место в ООН и СБ ООН, но в остальных аспектах не отличается от Туркменистана или Молдавии.
От Andrey~65
К Ktulu (09.07.2016 09:36:12)
Дата 09.07.2016 13:06:31

Re: Нет, не...

У РСФСР много чего не бымо, что было у союзных республик.
Национальные политические партии/союзы к слову...
От Ktulu
К Andrey~65 (09.07.2016 13:06:31)
Дата 09.07.2016 14:01:12

Так и в РФ нет национальных русских партий и союзов. (-)
От Andrey~65
К Ktulu (09.07.2016 14:01:12)
Дата 09.07.2016 16:40:05

Re: Так и...

Я несколько иное имел ввиду.
В СССР была КПСС, КП Украины, Грузии... У коммунистов и комсомольцев проживающих и работающих в РСФСР ни своей партии, ни союза...
От Константин Дегтярев
К Сергей Зыков (07.07.2016 15:50:33)
Дата 07.07.2016 17:01:44

У них ведь тренд - "це Европа"

>генерал-есаул, генерал-бунчужный, генерал-хорунжий, гетманиссимус наконец.
>урядник, сотенный и войсковой атаманв.

И тренд этот исходит из глубочайшего внутреннего чувства презрения к собственной истории со стороны киевской интеллигенции. Так что ничего иного от киевских креаклов ожидать не следовало, все укладывается в исповедуемый в настоящее время карго-культ.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (07.07.2016 17:01:44)
Дата 08.07.2016 20:30:50

Re: У них...

"И тренд этот исходит из глубочайшего внутреннего чувства презрения к собственной истории со стороны царя. Так что ничего иного от санкт-петербуржских креаклов ожидать не следовало, всё укладывается в исповедуемый в настоящее время карго-культ".

Констанций Тариус "Записки о Московии", 1708 г.
От Константин Дегтярев
К Моцарт (08.07.2016 20:30:50)
Дата 11.07.2016 10:37:46

Ну, Петр наш Великий...

... изрядную дань отдал карго-культу. Не без того. Но мы любим его не за это, а за реальную работу по модернизации страны. То есть, одно дело - рецидивы карго-культа, неизбежные при любой модернизации, другое дело - чистый, ничем не замутненный и не отягощенный культ.
От apple16
К Моцарт (08.07.2016 20:30:50)
Дата 08.07.2016 21:58:25

Любая современная страна когда-то была дикой окраиной, над стремлениями

вырасти которой стебались отдельные в цивилизованном мире.

Но в случае РФ или США например были предпосылки роста - доступные "ничейные" ресурсы на востоке и соответсвенно западе.

Какие есть у Украины предпосылки?
Нет их и значит нечего щеки надувать.

Зависимая страна не факт что третьего мира - чего тут над формой изгалятся
- штаны и панамку списанные хозяин даст и все. Им бы придумать концепцию какую, что форма может быть любая, главное чтобы "вилка" имелась или другой какой знак.
Что в африке в таких случаях делают?
От Zevs
К Борода (06.07.2016 16:00:13)
Дата 07.07.2016 00:06:04

Re: Новые знаки...

Ave!

> http://twower.livejournal.com/2004619.html

Выглядит не сильно вырвиглазно.
Но есть пара вопросов.
1. Нафига береты вообще всем? Или сейчас такой мейнстрим/армейская мода?
2. По цветам беретов для морпехов и ВДВ могут быть дикие срачи.

Vale!
От U235
К Zevs (07.07.2016 00:06:04)
Дата 07.07.2016 08:21:08

Re: Новые знаки...

С краповым беретом - в полном соответствии со старшими братьями по НАТО. У них обычно такие береты десантура и носитю А вот лазоревый у некоторых стран НАТО зарезервирован за боевыми пловцами, а укры его обычным морпехам дают, хотя в большинстве стран морпехи носят черные береты
От Stein
К Борода (06.07.2016 16:00:13)
Дата 06.07.2016 20:23:15

Re: Новые знаки...

> http://twower.livejournal.com/2004619.html
А где бронированные вышиванки и роботизированые шаровары? И какая официальная прическа не понятно.
От badger
К Борода (06.07.2016 16:00:13)
Дата 06.07.2016 19:19:57

А волк с золотым поясом на кокарде для сил спецiальних операцiй

куда-то уходит историческими корнями, или "просто красиво" ?

Про его ВМС-версию в виде морского конька просто помолчу...
От U235
К badger (06.07.2016 19:19:57)
Дата 07.07.2016 08:09:32

"Чехов" наверно косплеят

Своих то традиций нет, вот и тащат у союзничков по борьбе с ненавистными ватниками. То погоны у вермахта, то борза у дудаевцев
От Alex Lee
К badger (06.07.2016 19:19:57)
Дата 06.07.2016 19:39:58

Ну а как-же. "почти двухтысячелетняя история лягла в основу" (+ссылка)

http://www.ukrmilitary.com/2016/04/sso-simvolika-proekt.html

Обьяснения от авторов (на украинском).
Если коротко - "образ могучего воина-волка, волколака... воин-дружинник, который иногда превращается в волка, колдун... носит боевой пояс."

Собственно, когда дизайнер начинает защищать логотип - еще не то услышать можно. :)
От объект 925
К Alex Lee (06.07.2016 19:39:58)
Дата 06.07.2016 19:45:33

аааа, т.е. "Werwolf". (-)
От Пехота
К объект 925 (06.07.2016 19:45:33)
Дата 07.07.2016 05:22:21

Не - волкИ позорные

Салам алейкум, аксакалы!вали

Ничему то их история не учит. Вот совсем недавно же одних таких волков оприходовали. Теперь другим неймётся.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От apple16
К Борода (06.07.2016 16:00:13)
Дата 06.07.2016 18:33:46

Как только униформа и прочая геральдика на территории бывшей УССР достигала

практического совершенства так практически и сразу альтернативная местная государственность прекращала свое существование.

Посмотрим, как в этот раз будет.

Важно отслеживать, что будет сделано, а что вошло только в проект.

Например забавный факт - украинский флот во времена УНР и Гетманата вроде как был (с мундирами было все здорово), а найти боевой корабль, выполнявший в какой-либо операции приказы Киева, уже затруднительно. То Саблин к текущему моменту адапртируется, то немцы корабли отберут, а чтобы вольные хлебюопашцы вышли в море сами так нет.

На Украине в принципе есть два будущих времени - обычное, как у людей, и мрии (мечты) - нечто заведомо неосуществимое вроде как корвет построить.

Насколько при дефицитном бюджете реально найти деньги чтобы форму переделать это вопрос. Хотя, скорее всего речь идет в первую очередь о параде на день независимости. Тут таньга хватит. Десятки тысяч атошников переодевать смысла нет.
От Виктор Крестинин
К apple16 (06.07.2016 18:33:46)
Дата 06.07.2016 19:28:33

Неожиданно выступлю(+)

>Насколько при дефицитном бюджете реально найти деньги чтобы форму переделать это вопрос.
А почему бы и нет? Армия должна регулярно менять форму тупо по износу. Посмотрите на свой гардероб))
Единственная армия с типа неизменной формой, советская, канула в лету.
Полагаю, что стоимость тряпок как раз посильна для тощего бюджета, в отличие от остальных видов вооружения и снабжения, что требуются воюющей армии. А уж о том, что шить ее можно почти где угодно, а вот РЛС, вертолеты и БМП на зингере не настрочишь.

> Хотя, скорее всего речь идет в первую очередь о параде на день независимости. Тут таньга хватит.
Это даже у нас было, вон, сколько фасонов сменилось до нынешней за короткие сравнительно сроки.

>Десятки тысяч атошников переодевать смысла нет.
Их как раз надо полюбому переодевать и переобувать.

ЗЫ В целом форма угарная, но вполне в сюжет укладывается))
От Фукинава
К Виктор Крестинин (06.07.2016 19:28:33)
Дата 08.07.2016 09:08:58

Re: Неожиданно выступлю

Некий Юрий Бирюков (он советник то ло Порошенко, то ли министра обороны украины) в фейсбуке очень скептически отзывался о перспективах этой формы, мол бюджет МО профинансирован на 60% от текущей потребности, какая в этой ситуации новая форма?
От apple16
К Виктор Крестинин (06.07.2016 19:28:33)
Дата 06.07.2016 19:44:51

Будем посмотреть - справятся или нет

Пока затраты денег это полтора художника те копейки.
Как появятся суммы побольше так сразу выяснится, украдут или сделают.


На Украине богатые оформительские традиции и материал богатый.
Нарбут там всякий и прочее "фальшування карается тюрьмою".

Идейно трассируется легко
1. первый гетманат с козачеством и польские элементы в качестве хозяйских понтов
2. потом второй гетманат и ЗУНР/УНР с австрияками/немцами в качестве хозяев
3. следом идет вся эта шушера времен ВМВ, опять таки под протекторатом немцев
4. современность и американский протекторат (тут можно толковые идеи униформы стран НАТО тянуть оптом)

Главное, чтобы не как в России было.
От Siberiаn
К Борода (06.07.2016 16:00:13)
Дата 06.07.2016 17:46:29

Вспоминается каппелевцы и свадьба в малиновке

плюс погоны вермахта
Крутой замес вобщем

Siberian
От Alex Lee
К Борода (06.07.2016 16:00:13)
Дата 06.07.2016 17:28:38

Британцами вдохновлялись, наверное. (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (06.07.2016 17:28:38)
Дата 06.07.2016 19:10:03

Хотя больше похоже на сербов (+картинка)

погоны Сербия
[29K]


От Prepod
К Alex Lee (06.07.2016 19:10:03)
Дата 06.07.2016 22:15:34

У сербов такие звезды ещё в Балканские войны были

То есть не карго-культ, а вроде как вековая традиция, хотя и явно немецкого происхождения. Как и у болгар, кстати. Воинские Украинские формирования периода Гражданской войны на древнюю традицию при всём уважении не тянут.

От Антон П
К Prepod (06.07.2016 22:15:34)
Дата 07.07.2016 12:26:28

Re: У сербов...

у сербов возникли в результате немецкого влияния (у австрияков были шестиконечные). И с 1992 г., во время войны в Боснии, в ВРС были введены традиционные сербские "ромбовидные" звёздочки вместо югославских пятиконечных

Козарска бригада креће преко Саве
От john1973
К Антон П (07.07.2016 12:26:28)
Дата 08.07.2016 23:41:59

Re: У сербов...

>И с 1992 г., во время войны в Боснии, в ВРС были введены традиционные сербские "ромбовидные" звёздочки вместо югославских пятиконечных
А это не было демонстративным отрицанием связей с СССР и СА? И как наследников, с ельцинской РФ? Предатели и т.д.?
От Prepod
К john1973 (08.07.2016 23:41:59)
Дата 10.07.2016 23:30:45

Re: У сербов...

>>И с 1992 г., во время войны в Боснии, в ВРС были введены традиционные сербские "ромбовидные" звёздочки вместо югославских пятиконечных
>А это не было демонстративным отрицанием связей с СССР и СА? И как наследников, с ельцинской РФ? Предатели и т.д.?
Это ИМЗО был реверанс в сторону Сербии до ПМВ и Королевства Югославия, ну и зримое политически важное подтверждение тому что они - не ЮНА. До и во время ПМВ погоны офицеров были вполне русскими по дизайну - с просветами, но звездочки - четырёхконечные. Изменение формы звёзд могло восприниматься как антикоммунистический жест, но точно не как русофобский. Все же титовская Югославия Москвой не контролировалась ни в какой форме, поэтому русские оккупанты (с) не были универсальной причиной всех проблем.
От Антон П
К Prepod (10.07.2016 23:30:45)
Дата 11.07.2016 15:26:10

Re: У сербов...

Вы абсолютно правы. Просто в гражданской войне сербы искали историческую преемственность именно от своего народа, а не от Югославии. как-то тут писал, что на какое-то время в конце 90-х в ВРС даже "генералов" в "дженералов" переименовывали - чтобы уж совсем отличиться

Козарска бригада креће преко Саве
От doctor64
К Alex Lee (06.07.2016 17:28:38)
Дата 06.07.2016 17:30:18

Нахтигалем и эсэсовцами (-)
От Евгений Путилов
К doctor64 (06.07.2016 17:30:18)
Дата 06.07.2016 17:34:27

Нахтигаль первоначально получил от немцев трофейную чехословацкую форму

А тут, скорее, мотивы униформы армии гетмана Скоропадского. Она в 1918 г. тоже много черт кайзеровской армии копировала.
От Robert
К Евгений Путилов (06.07.2016 17:34:27)
Дата 09.07.2016 01:46:26

Сначала Наxтигаль маршировал в крестьянской гражданскo одежде. Попапались фoтo. (-)
От Евгений Путилов
К Robert (09.07.2016 01:46:26)
Дата 11.07.2016 00:09:49

едва ли.

Батальон формировался в Рейхе из политэмигрантов.
От Prepod
К Евгений Путилов (11.07.2016 00:09:49)
Дата 12.07.2016 14:30:48

Re: едва ли.

>Батальон формировался в Рейхе из политэмигрантов.
Вы, наверное, Легион Сушка имеете ввиду? ЕМНИП именно там и форма чехословацкая на время обучения и политэмигранты в количестве, и формирование в Рейхе. Что не означает, конечно, что в Нахтигале не было политэмигрантов.
От Robert
К Евгений Путилов (11.07.2016 00:09:49)
Дата 11.07.2016 23:04:33

дословно подпись под фото в советской книжке:

"из западноукраинского кулачья". На бывшиx польскиx территорияx, включенныx в состав Рейxа. Ну откуда тогда в Германии они в количестве?
От Евгений Путилов
К Robert (11.07.2016 23:04:33)
Дата 12.07.2016 11:05:05

фото в советской книжке могло относиться к другому периоду ВМВ

Шествия строем в крестьянской одежде - это мог быть отбор добровольцев в СС "Галиция" в 1943 г.

>"из западноукраинского кулачья". На бывшиx польскиx территорияx, включенныx в состав Рейxа. Ну откуда тогда в Германии они в количестве?

Кто в количестве? Кулаки? Это не ко мне вопрос. Эмигранты? Вена была центром западноукраинской политической эмиграции в довоенный период.
От Prepod
К Борода (06.07.2016 16:00:13)
Дата 06.07.2016 16:48:06

Небратья окончательно порвали с рудиментами РИА/РККА/СА, ну и ладушки.

От вероятного противника надо отличаться, они отличаются, нелепо или смешно форма не выглядит, разумеется, кроме плиссированных сзади юбок у почетного караула. Витые погоны - связь времен - это вообще здорово, солдаты кайзера, нахтигаль, парни в фельдграу, однозначно и интуитивно опознаются как "не свои". Не знаю как кому - мне нравится.
От (v.)Krebs
К Prepod (06.07.2016 16:48:06)
Дата 07.07.2016 15:39:44

Re: Небратья окончательно порвали с рудиментами РИА/РККА/СА

"море и виселица каждого примут..."

не до конца. бескозырку изжить не смогли. "Потемкин-Таврический" навевает.
А фуры незачетные, все.
И женской униформы не представлено. Хотя она всюду выглядит здорово
От Балтиец
К (v.)Krebs (07.07.2016 15:39:44)
Дата 07.07.2016 16:01:53

И останавливаться на достигнутом не собираются

Московский проспект в Киеве переименован в проспект Бандеры.

http://izvestia.ru/news/621237
От Сергей Зыков
К Балтиец (07.07.2016 16:01:53)
Дата 07.07.2016 16:50:42

они его ещё не канонизировали в главные святые? (-)
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (07.07.2016 16:50:42)
Дата 07.07.2016 17:24:42

Наши святые не лучше

http://ic.pics.livejournal.com/ruskom/19557183/189234/189234_900.png



Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Hamster
К И.Пыхалов (07.07.2016 17:24:42)
Дата 08.07.2016 22:34:19

Дедушку подлечить бы надо в специализированном учреждении. (-)
От Alexeich
К Hamster (08.07.2016 22:34:19)
Дата 11.07.2016 09:46:24

дедушка еще вам 100 очков вперед даст

просто у него исключительно гибкий позвоночник и предчувствие, с какой стороны масло на бутерброде и какой конец властной вертикали в данный исторический момент необходимо облизывать. В общем о г-не Чурове имевшие с ним дело отзываются как об идеальном приспособленце, лишенном каких бы то ни было моральных принципов, если завтра можно будет сорвать профит на ношении повязки с крестом и зиговании портрету св. Адольфа - нацепит. Но это не значит, что он не в своем уме, даже если лепит горбатого перед камерой.
От tankist
К И.Пыхалов (07.07.2016 17:24:42)
Дата 08.07.2016 10:20:37

Вообще-то Чуров осеняет себя крестным знамением

может быть для того, чтобы оградить себя от всякой нечисти.


С уважением,
Гарик
От Сергей Зыков
К И.Пыхалов (07.07.2016 17:24:42)
Дата 07.07.2016 17:42:49

волшебник Чуров крестится на Маннергейма? (-)
От И.Пыхалов
К Сергей Зыков (07.07.2016 17:42:49)
Дата 07.07.2016 17:47:35

Ага (-)
От Антон П
К Prepod (06.07.2016 16:48:06)
Дата 07.07.2016 12:31:00

Re: Небратья окончательно...

мне нравится по тем же причинам))) Но в ГВ было смешнее

Козарска бригада креће преко Саве