От Паршев
К All
Дата 24.06.2016 22:38:28
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Что за подразделение м.б. с тремя автоматчиками?

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/8/6/7958686.jpg


От U235
К Паршев (24.06.2016 22:38:28)
Дата 27.06.2016 01:51:34

Разведка.

Тем более что все в маскхалатах, что даже у немцев для простой пехоты было роскошью. Со шмайсером за нейтралку ползать все же сподручнее, чем с винтовкой, да и в скоротечных столкновениях на малых дистанциях он полезней.
От ЖУР
К U235 (27.06.2016 01:51:34)
Дата 27.06.2016 08:07:08

Re: Разведка.

>Тем более что все в маскхалатах, что даже у немцев для простой пехоты было роскошью.

Снято в Лапландии. Масхалаты там не роскошь были.

ЖУР
От ЖУР
К Паршев (24.06.2016 22:38:28)
Дата 25.06.2016 00:18:53

У егерей вполне. На 43 год 6 ПП в отделении. (-)
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 00:18:53)
Дата 25.06.2016 16:20:11

Re: У егерей...

Добрый день,

О, прикольно, на Штурмпацере выложили Jager Division 44 (в тему :)) http://downloads.sturmpanzer.com/Documents/Publications/A108.pdf?mc_cid=5565d98bf2&mc_eid=ca8770ac75.
Действительно 131а в ротах, т.е. не экспериментальный :).
Но, как я уже говорил, есть куча фоток с МП.43 и Г.43, но ни одной с кучей МП.40
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/d6/39/42/d6394281787e5ddeae20401152d3ba69.jpg



С уважением,
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 00:18:53)
Дата 25.06.2016 09:24:36

Re: У егерей...

Добрый день,

Не могли бы вы показать штат с 6ПП в отделении?
Если вы про 131а на декабрь 1943, то там МП.43, которые совсем не МП.

С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 09:24:36)
Дата 25.06.2016 09:41:58

Re: У егерей...

>Не могли бы вы показать штат с 6ПП в отделении?
>Если вы про 131а на декабрь 1943, то там МП.43, которые совсем не МП.

http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131a1dez43.htm

Я вижу MPi.


ЖУР
От ttt2
К ЖУР (25.06.2016 09:41:58)
Дата 25.06.2016 10:36:49

Re: У егерей...

> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131a1dez43.htm
>Я вижу MPi.

Интересная особенность - у офицеров по штату и пистолет и ПП. Штатный ПП пистолет не отменяет.

>ЖУР
С уважением
От Дмитрий Федоров
К ttt2 (25.06.2016 10:36:49)
Дата 25.06.2016 10:37:48

Re: У егерей...

Добрый день,

>> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131a1dez43.htm
>>Я вижу MPi.
>
>Интересная особенность - у офицеров по штату и пистолет и ПП. Штатный ПП пистолет не отменяет.
с 1944 вышел приказ, по которому положено одно оружие.

С уважением,
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 09:41:58)
Дата 25.06.2016 09:49:03

Re: У егерей...

Добрый день,
>>Не могли бы вы показать штат с 6ПП в отделении?
>>Если вы про 131а на декабрь 1943, то там МП.43, которые совсем не МП.
>
> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131a1dez43.htm
>Я вижу MPi.
Ну это же Кристоф. Он 141v исправил через 10 лет - до этого все ссылались на 10 ПП в отделении.
131а был экспериментальный штат, там и Г.43 были в отделении штатно задолго до Вольксгренадеров.
А реально в 1944 тот же МП.40, например, снимался с производства.

С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 09:49:03)
Дата 25.06.2016 10:06:18

И потом - половину 44 года вполне себе МП.40 штамповали (-)
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 10:06:18)
Дата 25.06.2016 10:08:42

Re: И потом...

Добрый день,

И?

С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 10:08:42)
Дата 25.06.2016 10:20:50

Re: И потом...

>Добрый день,

>И?

На момент принятия штата и еще полгода после МП.40 снят с производства не был.

ЖУР
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 10:20:50)
Дата 25.06.2016 10:30:52

Re: И потом...

Добрый день,
>>Добрый день,
>
>>И?
>
>На момент принятия штата и еще полгода после МП.40 снят с производства не был.
Зачем ограничивать огневые возможности отделения давая 6шт ПП на 9чел?
Почему вы думаете, что немцы глупые были?


С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 10:30:52)
Дата 25.06.2016 10:48:01

Re: И потом...

>Зачем ограничивать огневые возможности отделения давая 6шт ПП на 9чел?
>Почему вы думаете, что немцы глупые были?

Ну вот у нас была рота автоматчиков - тоже от глупости?


ЖУР
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 10:48:01)
Дата 25.06.2016 11:00:27

Re: И потом...

Добрый день,
>>Зачем ограничивать огневые возможности отделения давая 6шт ПП на 9чел?
>>Почему вы думаете, что немцы глупые были?
>
>Ну вот у нас была рота автоматчиков - тоже от глупости?
Да, от недостатка обучения пехоты как я понимаю.
По результатам испытаний МП.43 в 1.ПД вернули пулемет и гренадера в отделение, т.к. не было достаточной устойчивости в обороне, а вы про 6ПП говорите :).


С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 11:00:27)
Дата 25.06.2016 11:06:53

Re: И потом...

>>Ну вот у нас была рота автоматчиков - тоже от глупости?
>Да, от недостатка обучения пехоты как я понимаю.

Неправильно понимаете. "...для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня."

ЖУР
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 11:06:53)
Дата 25.06.2016 11:08:39

Re: И потом...

Добрый день,

>Неправильно понимаете. "...для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня."
А немцы, на сколько я знаю, пулеметами обходились "...для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня." ;).

С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 11:08:39)
Дата 25.06.2016 11:14:02

Re: И потом...

>Добрый день,

>>Неправильно понимаете. "...для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня."
>А немцы, на сколько я знаю, пулеметами обходились "...для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня." ;).

Вы все время забываете что речь не о линейной пехоте а о jäger. У которых своя специфика.

ЖУР
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 11:14:02)
Дата 25.06.2016 11:19:26

Re: И потом...

Добрый день,
>>Добрый день,
>
>>>Неправильно понимаете. "...для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня."
>>А немцы, на сколько я знаю, пулеметами обходились "...для создания решительного огневого превосходства над противником в ближнем бою, в засадах, при обходах, поисках, для прикрытия маневра, используя внезапность и массовость автоматического огня." ;).
>
>Вы все время забываете что речь не о линейной пехоте а о jäger. У которых своя специфика.
ну покажите мне штат Ягеров до 131а, который будет отличаться от линейной пехоты.


С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 09:49:03)
Дата 25.06.2016 10:00:51

Re: У егерей...

>Ну это же Кристоф. Он 141v исправил через 10 лет - до этого все ссылались на 10 ПП в отделении.

Ок. Продемонстрируете правильный Kstn?


>131а был экспериментальный штат, там и Г.43 были в отделении штатно задолго до Вольксгренадеров.

Штат был, а значит могли быть и подразделения в соответствии с ним.


>А реально в 1944 тот же МП.40, например, снимался с производства.

Это как то отменяет наличие уже произведенных МП? Немцы в ходе ВОВ юзали массу стрелковки устаревшой/трофейной стрелковки и не жужжали.

Так что могли на периферии (снято в Лапландии) за "отсутствием гербовой" вполне заменить на МП.40.

ЖУР
От ttt2
К ЖУР (25.06.2016 10:00:51)
Дата 25.06.2016 10:16:00

Re: У егерей...

>Так что могли на периферии (снято в Лапландии) за "отсутствием гербовой" вполне заменить на МП.40.

ИМХО Stg и не на периферии дефицитом был. Не зря хотели Стен копировать.

>ЖУР
С уважением
От john1973
К ttt2 (25.06.2016 10:16:00)
Дата 25.06.2016 19:17:53

Re: У егерей...

>ИМХО Stg и не на периферии дефицитом был. Не зря хотели Стен копировать.
В Прибалтике-45 и ранее в Кенигсберге их было, мягко говоря, дофига. Возможно, как раз и в "тылу", в центральных районах Германии, внезапно ставшими фронтом весной 45, МП44 и не хватало в острой форме?
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 10:00:51)
Дата 25.06.2016 10:07:06

Re: У егерей...

Добрый день,
>>Ну это же Кристоф. Он 141v исправил через 10 лет - до этого все ссылались на 10 ПП в отделении.
>
>Ок. Продемонстрируете правильный Kstn?
 http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm
131v, ошибся я.

>>131а был экспериментальный штат, там и Г.43 были в отделении штатно задолго до Вольксгренадеров.
>
>Штат был, а значит могли быть и подразделения в соответствии с ним.
были, и я фотки тут давал, куча МП.43 и Г.43.

>>А реально в 1944 тот же МП.40, например, снимался с производства.
>
>Это как то отменяет наличие уже произведенных МП? Немцы в ходе ВОВ юзали массу стрелковки устаревшой/трофейной стрелковки и не жужжали.
ну зачем делать штат под оружие, которое снимается с производства?
в 1944 МП.40 был заменен в производстве Береттой, уже в Нормандии пехотные части, прибывшие из южной Франции были вооружены Береттой.

>Так что могли на периферии (снято в Лапландии) за "отсутствием гербовой" вполне заменить на МП.40.
ну зачем, если МП.40 дороже МП.43?
Не говоря о том, что фото 1943, а штат декабря 1943.

С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 10:07:06)
Дата 25.06.2016 10:18:44

Re: У егерей...

>>Ок. Продемонстрируете правильный Kstn?
> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm
>131v, ошибся я.

Пр чем тут Grenadierkompanie? Вы утверждаете, что Jägerkompanie KStN 131a (1.12.1943) отображен на известном сайте не верно. Где тогда он правильно показан? С Sturmgewehr?

>ну зачем делать штат под оружие, которое снимается с производства?

МП.40 в 44 успели 74 тыс. произвести.

>>Так что могли на периферии (снято в Лапландии) за "отсутствием гербовой" вполне заменить на МП.40.
>ну зачем, если МП.40 дороже МП.43?

Затем что они уже есть в наличии.

>Не говоря о том, что фото 1943, а штат декабря 1943.

Ну вот взяли и перевели в декабре же на экспериментальный штат по быстрому какое нибудь подразделение. Теоретически можно сову на глобус натянуть:)

ЖУР
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 10:18:44)
Дата 25.06.2016 10:26:21

Re: У егерей...

Добрый день,
>>>Ок. Продемонстрируете правильный Kstn?
>> http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn131v1sep44.htm
>>131v, ошибся я.
>
>Пр чем тут Grenadierkompanie? Вы утверждаете, что Jägerkompanie KStN 131a (1.12.1943) отображен на известном сайте не верно. Где тогда он правильно показан? С Sturmgewehr?
Да не было тогда StG, были MPi.43. Оттуда и ошибка.
Ну напишите Кристофу, он исправит. 131v исправил же через много лет ;).


>>ну зачем делать штат под оружие, которое снимается с производства?
>
>МП.40 в 44 успели 74 тыс. произвести.
Ну да, еще 140т Беретт.
Я неправильно выразился, зачем делать новый штат под ПП?
А вот под МП.43 сделали, чтобы испытать, как и войсковые испытания в 1.ПД, которую поголовно вооружили МП.43 летом 1944.

>>>Так что могли на периферии (снято в Лапландии) за "отсутствием гербовой" вполне заменить на МП.40.
>>ну зачем, если МП.40 дороже МП.43?
>
>Затем что они уже есть в наличии.
У кого?

>>Не говоря о том, что фото 1943, а штат декабря 1943.
>
>Ну вот взяли и перевели в декабре же на экспериментальный штат по быстрому какое нибудь подразделение. Теоретически можно сову на глобус натянуть:)
да есть фото этих ягерей 1944 - МП.43 там :)ы

>ЖУР
С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 10:26:21)
Дата 25.06.2016 10:44:24

Re: У егерей...

>Ну напишите Кристофу, он исправит. 131v исправил же через много лет ;).

Странно, что вы будучи с ним на короткой ноге(судя по тону) до сих пор не поправили его. Что помешало?
Я так понял доказательств ошибки "Кристофа" я от вас сегодня не увижу.

>>Затем что они уже есть в наличии.
>У кого?

У вермахта.

>да есть фото этих ягерей 1944 - МП.43 там :)ы

Да дались вам фото эти скайягеров на украине. Они доказывают только, то что в конкретном месте в конкретной части были в товарном количестве МП.43.

ЖУР
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 10:44:24)
Дата 25.06.2016 10:57:22

Re: У егерей...

Добрый день,
>>Ну напишите Кристофу, он исправит. 131v исправил же через много лет ;).
>
>Странно, что вы будучи с ним на короткой ноге(судя по тону) до сих пор не поправили его. Что помешало?
>Я так понял доказательств ошибки "Кристофа" я от вас сегодня не увижу.
Ну мы с Андресом Вершпетеном лет 10 назад глубоко это копали, делая моды для Close Combat, т.е. он копал в архивах, а я делал моды.
Можете поиск сделать по Andries Verspeeten на axishistory.
Вот он с ним на короткой ноге, а я через него.
Но если интересно, могу написать ему почему он исправил 131v, а этот нет, и запостить ответ вам.

>>>Затем что они уже есть в наличии.
>>У кого?
>
>У вермахта.
Т.е. 1 МП на отделение в ноябре 1943 чудесным образом превратился в 3-6 в декабре 1943?
Реально на новые штаты переходили через пол года примерно.
Даже ПЛД, ЕМНИП, полностью к июню 1944 не перешла на тип 44, хотя кто кроме нее? :)

>>да есть фото этих ягерей 1944 - МП.43 там :)ы
>
>Да дались вам фото эти скайягеров на украине. Они доказывают только, то что в конкретном месте в конкретной части были в товарном количестве МП.43.
ну а кто кроме них подходит под описание? :)

С уважением,
От ЖУР
К Дмитрий Федоров (25.06.2016 10:57:22)
Дата 25.06.2016 11:11:20

Re: У егерей...

>Но если интересно, могу написать ему почему он исправил 131v, а этот нет, и запостить ответ вам.

Меня устроило бы - если по ссылке появились бы указанные вами исправления.

>Т.е. 1 МП на отделение в ноябре 1943 чудесным образом превратился в 3-6 в декабре 1943?
>Реально на новые штаты переходили через пол года примерно.
>Даже ПЛД, ЕМНИП, полностью к июню 1944 не перешла на тип 44, хотя кто кроме нее? :)

Вы же только что сами утверждали что данный штат экспериментальный. Почему же он должен быть распространен на весь вермахт?

ЖУР
От Дмитрий Федоров
К ЖУР (25.06.2016 11:11:20)
Дата 25.06.2016 11:17:32

Re: У егерей...

Добрый день,
>>Но если интересно, могу написать ему почему он исправил 131v, а этот нет, и запостить ответ вам.
>
>Меня устроило бы - если по ссылке появились бы указанные вами исправления.
ок, напишу прям сейчас :).

>>Т.е. 1 МП на отделение в ноябре 1943 чудесным образом превратился в 3-6 в декабре 1943?
>>Реально на новые штаты переходили через пол года примерно.
>>Даже ПЛД, ЕМНИП, полностью к июню 1944 не перешла на тип 44, хотя кто кроме нее? :)
>
>Вы же только что сами утверждали что данный штат экспериментальный. Почему же он должен быть распространен на весь вермахт?
а где я говорил про 131а?
я вспомнил ПЛД, как эталон ТД тип44, которая за пол года до высадки в Нормандии так и не перешла полностью на штат Тип 44. Кроме нее так близко к ТД тип44 не был никто.
А вы говорите, что вот так взяли и сразу же дали 6 ПП в отделение части, у которой их не было.
А вот ягерам на серии фото, как вы говорите с Украины, реально дали МП.43 и Г.43 (которых не было даже в мотопехоте, по штату даже летом 1944 имевшей Г.41 у замкомода), как мне кажется, специально для испытаний.

С уважением,
От Дмитрий Федоров
К Паршев (24.06.2016 22:38:28)
Дата 24.06.2016 22:45:53

Re: Что за...

Добрый день,

>
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_preview/6/8/6/7958686.jpg


3 комода позируют :)

С уважением,
От DM
К Дмитрий Федоров (24.06.2016 22:45:53)
Дата 24.06.2016 22:51:11

Re: Что за...

>3 комода позируют :)
Во-во :)
"Пойдете в оружейку, там вам дадут пестики. Вот этот дядька вас сфоткает. Пестики сразу сдадите!"
ЗЫ. Что тогда, что сейчас - основной принцип фотодокументалистики: постановочное фото. Сами посмотрите - где должен находится фотограф по отношению к неприятелю, что бы так сфотографировать стрелков за укрытием? Он чё - совсем без башни? :)
От john1973
К DM (24.06.2016 22:51:11)
Дата 25.06.2016 01:39:29

Re: Что за...

>ЗЫ. Что тогда, что сейчас - основной принцип фотодокументалистики: постановочное фото. Сами посмотрите - где должен находится фотограф по отношению к неприятелю, что бы так сфотографировать стрелков за укрытием? Он чё - совсем без башни? :)
А это не может быть фотоиллюстрация к обучающему материалу в унтерской учебке? Мол, как надо и не надо занимать позицию для стрельбы из машиненпистоля?
От Дмитрий Федоров
К john1973 (25.06.2016 01:39:29)
Дата 25.06.2016 09:30:49

Re: Что за...

Добрый день,
>>ЗЫ. Что тогда, что сейчас - основной принцип фотодокументалистики: постановочное фото. Сами посмотрите - где должен находится фотограф по отношению к неприятелю, что бы так сфотографировать стрелков за укрытием? Он чё - совсем без башни? :)
>А это не может быть фотоиллюстрация к обучающему материалу в унтерской учебке? Мол, как надо и не надо занимать позицию для стрельбы из машиненпистоля?
Или просто красиво? :)

С уважением,
От ЖУР
К john1973 (25.06.2016 01:39:29)
Дата 25.06.2016 07:55:04

Вряд ли для этого стали бы привлекать Propagandakompanie (-)
От john1973
К ЖУР (25.06.2016 07:55:04)
Дата 25.06.2016 20:28:07

Re: Вряд ли...

Хм.. коммерческие отношения не были развиты в вермахте? Заказ услуг внутри военного ведомства? Или была пропаганда партии?