От bedal
К Паршев
Дата 16.07.2016 11:23:00
Рубрики Современность;

Турция - всё. Эпоха модернизации "под Европу" закончилась.

Теперь это исламисткое государство той или иной степени развитости. Страна окончательно возвращается к исторически сложившемуся образу жизни и поведению. Как Германия после Гитлера, Россия после Сталина, так и Турция после Ататюрка.
От Kalash
К bedal (16.07.2016 11:23:00)
Дата 16.07.2016 23:22:37

Мнение одного турка

Будучи турком, я даже не представляю что страшнее, то что это может быть "поджег Рейхстага" от начала до конца спланированный Эрдоганом, или самый бестолковый мятеж в истории. Я видел все происходящее от начала до конца, и практически уверен что это была правительственная провокация, поскольку в нашей стране мятежи раньше происходили как по часам. Вся армейская верхушка пережила переворот 1980, они-то понимают что от стрельбы в белый свет как в копеечку никакого толка не будет. В Турции проходили успешные перевороты настолько гладко что никто ничего и не замечал пока армия не оповещала что переворот успешно завершен. К этому моменту все члены правительства уже были благополучно арестованы, а улицы - блокированы армией чтоб избежать беспорядков. Все проходило без сучка и без задоринки. А тут бред какой-то. Каждая мелочь обсасывается в интернете и по телевизору. Попытка государственного переворота, а они даже средства массовой информации не прикрыли? Попытка государственного переворота которая длится 10 часов?!! Которая началась как раз к вечерним новостям? Извините, но я просто не в состоянии поверить что в стране, в которой успешные государственные перевороты раньше происходили раз в 2о лет, армия спланировала такой позор.
Да это даже переворотом назвать нельзя - они ведь правительство не арестовали! Они позволили Эрдогану высвистать людей на улицы (в нормальной стране правительство приказало бы людям сидеть по домам, а не лезть с голыми руками воевать против танков и самолетов чтоб удержать правителя на троне. Да что это за переворот такой, при котором не арестовывают правительство, а вместо этого устраивают на улицах кровавую баню. Всё произошедшее на пользу только Эрдогану. Хотите верьте, хотите нет, но теперь у него невероятная власть и радикальная исламизация Турции теперь пойдет как по маслу. Правительство призвало верующих бороться с повстанцами. Да курям насмех, люди прямо таки верили что они с крестоносцами воюют! В мечетях нагнали истерии и взвинтили людей бороться за Эрдогана. Да где же это виданно чтоб безоружные люди остановили танк? Живьем я не видил, но в интернете кадров полно. Жертв мало... подозрительно мало. Представьте себе толпу из тысяч людей нападающих на танки с ломиками и камнями. Да один выстрел в толпу и тысячи бы погибли. С вертолетов стреляли, да, но наземные войска были остановлены толпой. Не хочется даже и задумываться что было бы если бы танки открыли огонь.

Редактировано:
Большинство солдат - молодежь 20-24 лет и многие из них говорили что им сказали что они едут "на учения" и они не знали что делать, когда они поняли что принимают участие в мятеже. "Извините пожалуйста, но нам приказали занять телестудию". Они не знали что и как делать. Они спрашивали у дикторов как выключить оборудование. Всё это происходило в прямом эфире, я всё это слышал. Вы захватываете студию СиЭнЭн и при этом даже не знают как выключить телетрансляцию?!!

И даже после того как они попросили журналистов прекратить телевещание, трансляция продолжалась всю ночь.

Как грустно что эти рядовые, которые всего лишь исполняли приказы и не стреляли в толпу, были забиты этой толпой до смерти. Черт возьми, у одного из солдат отрезали голову в лучших традициях ИГИЛа. То что есть люди линчующие солдат это уму непостижимо. Это отрезвляющее напоминание о том насколько сильна и жестока взвинченная толпа объединенная одной идеей. В Турции армия считается самой порядочной организацией, это хребет всей страны и когда человек призывается в армию - это праздник для него и для всей семьи и друзей. Служба в армии всегда считалась наиболее достойным выбором в жизни. Для турков, армия это святое, в западном мире такому отношению аналогов нет.
А теперь люди сражавшиеся с армией представлены героями. Репутация армии упала настолько, что я уверен что Турция с каждым днем становится тоталитарным полицейским государством все в большей и большей степени. Армию подвергнут репрессиям, многие пойдут в тюрьму, а некоторых казнят, хотя сейчас это запрещено. А полиция наоборот очень усилится, поскольку они "защитники свободы и демократии". Ребята, я даже не знаю как это передать, но армия это настолько неотъемлимая часть Турции, что я никогда даже не представлял что мы до такого докатимся...
https://np.reddit.com/r/worldnews/comments/4t2p0n/turkey_prime_minister_says_coup_attempt_foiled/d5ee90s?st=iqpg654v&sh=938c6c73
От Паршев
К Kalash (16.07.2016 23:22:37)
Дата 17.07.2016 12:18:13

Сомнительно, что это турок

И все в обычной антиэрдогановской струе
От Пехота
К Паршев (17.07.2016 12:18:13)
Дата 17.07.2016 14:20:58

Может быть турчанка?

Салам алейкум, аксакалы!

Дочь, так сказать, янычара?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (17.07.2016 14:20:58)
Дата 18.07.2016 01:05:38

Так точно

Методичка уже запущена на полную мощность.
Уже оказывается Эрдоган братается с ИГИЛ (запрещена в России) для подавления переворота.
От Fraben
К Kalash (16.07.2016 23:22:37)
Дата 17.07.2016 08:26:56

спасибо, оч интересно

еще на ту же тему
Turkey coup: Conspiracy theorists claim attempt was faked by Erdogan
http://www.independent.co.uk/news/world/turkey-coup-conspiracy-theory-erdogan-military-gift-from-god-soldiers-istanbul-a7140516.html
От linze
К Fraben (17.07.2016 08:26:56)
Дата 17.07.2016 14:10:48

Re: спасибо, оч...

Ещё Домициан изрёк: «Правителям живётся хуже всего: когда они обнаруживают заговоры, им не верят, покуда их не убьют»
От ttt2
К bedal (16.07.2016 11:23:00)
Дата 16.07.2016 20:23:00

И не собирается заканчиваться

>Теперь это исламисткое государство той или иной степени развитости. Страна окончательно возвращается к исторически сложившемуся образу жизни и поведению. Как Германия после Гитлера, Россия после Сталина, так и Турция после Ататюрка.

Все там останется по прежнему. Тем более переворот устроили никак не сторонники "западного" пути развития. Никакая массовая партия не запрещена и не видно что будет. Ни к какому "сложившемуся образу жизни" возврата никак не будет. Гаремы что ли введут? Будет (да уже есть) нечто подобное Азербайджану с "управляемой демократией" но сохранением всех партий и тп. Как стремился Эрдоган в ЕС так и стремится. Нам же легкая оппозиционность режима Западу только на руку. Только использовать надо умело.



С уважением
От bedal
К ttt2 (16.07.2016 20:23:00)
Дата 16.07.2016 20:27:13

Вы не поняли, о чём речь. (-)
От Pav.Riga
К bedal (16.07.2016 20:27:13)
Дата 16.07.2016 22:51:48

Re: Вы не поняли - турки имперская нация

Турки имперская нация и это значит способность на порыв.Чем Эрдоган и воспользовался.
А к тому же он нашел превосходных попутчиков способных на жестокость во имя лозунгов
и эти попутчики выходили на улицу с криками "Алах акбар" от которых соседи европейцы
очень нервничают.Да и еще у людей с этими "речевками" почему-то с деньгами проблем не
возникает.И поэтому проблемы с "помидорами" тоже не будет. И лимоны у нас к моему сожалению как вдруг подорожали вдвое так и не станут заменятся на не турецкие (завозимые из Аргентины к примеру исчезли ) и это признак что какой-то компромис
нашли ...

С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К bedal (16.07.2016 11:23:00)
Дата 16.07.2016 14:00:40

Европейничанье - да, постепенно приктроют

>Теперь это исламисткое государство той или иной степени развитости. Страна окончательно возвращается к исторически сложившемуся образу жизни и поведению. Как Германия после Гитлера, Россия после Сталина, так и Турция после Ататюрка.
Но вот насчет исламизма, не уверен, ПСиР это скорее традиционалисты, не исламисты в смысле салфитов-ваххабитов. У них ислам, так уж получилось, со времен султана-халифа сидит в культурном коде в неразрывной связи с турецким государством, в базе османско-турецкий ислам это инструмент государства, не наоборот. Это аналог византийской "симфонии", а не политической роли папства н Западе. Здесь определенный парадокс, если турецкое государство противопоставляет себя политическому исламу, это создает внутреннюю напряженность в обществе, не как в Средней Азии, но все-таки, надо вдалбливать кемализм со школы, и это не всегда эффективно, если государство работает по принципу не можешь пресечь - возглавь, то этот самый ислам возвращается к исходному османскому состоянию, турки интуитивно понимают как с этим работать. Хотя, конечно, Президент, не султан и не халиф, "не по Корану", но это поправимо, в конце концов иранские дедушки справились, хотя в Коране про вилаят-э-факих тоже ничего не сказано.
От SKYPH
К bedal (16.07.2016 11:23:00)
Дата 16.07.2016 12:19:50

И это логично. Одно дело - брать за образец Европу времен де Голля,

Совсем другое дело нынешняя Европа, которая никоим образом не может служить цивилизационным образцом для турецкого общества. Следовательно, должен быть новый ориентир. И наверняка в этом новом ориентире будут задействованы идеологические аспекты османизма и пантюркизма, собственно, уже задействованы.

>Теперь это исламисткое государство той или иной степени развитости.

И в чем заключается эта "исламисткость"? Турцией будет править совет муфтиев или халиф на основе законов шариата? Это вряд ли. Как была Турция светским государством с верховенством конституции, таким она и останется. Разумеется, влияние ислама возрастет, но, конечно, не до уровня теократии.