От tarasv
К Koshak
Дата 07.07.2016 03:09:15
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Сверхманевренность Су-35


>Полетит она в расчетную точку упреждения,у которая рассчитывается с учетом вектора скорости цели. И посмотрите, что этот вектор вытворяет. Да, если она полетит по "собачьей кривой", это вообще с т.зрения энергетики вообще неинтересно.

УР с ИКГСН в целом именно так и летают и "кувыркание" против них не сильно работает - угловая скорость визирования с ГСН на цель при нем будет меньше чем при обчыном вираже.

>Игрались у нас с обратным пуском, не интересно, проще носитель крутнуть

С углом обзора как у Р-73 или больше стрельба "за угол" норма при близком схождении на встречных курсах

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (07.07.2016 03:09:15)
Дата 07.07.2016 03:24:20

Re: Сверхманевренность Су-35


>>Полетит она в расчетную точку упреждения,у которая рассчитывается с учетом вектора скорости цели. И посмотрите, что этот вектор вытворяет. Да, если она полетит по "собачьей кривой", это вообще с т.зрения энергетики вообще неинтересно.
>
> УР с ИКГСН в целом именно так и летают и "кувыркание" против них не сильно работает - угловая скорость визирования с ГСН на цель при нем будет меньше чем при обчыном вираже.

Кувырок лучше при сочетани разных способов защиты от ур икгсн
От tarasv
К Koshak (07.07.2016 03:24:20)
Дата 07.07.2016 14:41:00

Re: Сверхманевренность Су-35

>Кувырок лучше при сочетани разных способов защиты от ур икгсн

Если вы намекаете на резкое изменение контраста цели в ИК диапазоне при его выполнении то матричную ГСН оно совершенно не волнует - контраста планера на фоне окружающей среды достаточно с головой а излучение двигателей вобще вылетает за динамический диапазон матрицы.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (07.07.2016 14:41:00)
Дата 07.07.2016 20:45:43

Re: Сверхманевренность Су-35

>>Кувырок лучше при сочетани разных способов защиты от ур икгсн
>
> Если вы намекаете на резкое изменение контраста цели в ИК диапазоне при его выполнении то матричную ГСН оно совершенно не волнует - контраста планера на фоне окружающей среды достаточно с головой а излучение двигателей вобще вылетает за динамический диапазон матрицы.

Давайте я аккуратно сформулирую,
Сочетание различных методов противодействия, включая резкое изменение ик сигнатуры самолета, значительно увеличивает вероятность срыва захвата цели ГСН УРВВ.
От tarasv
К Koshak (07.07.2016 20:45:43)
Дата 07.07.2016 22:26:50

Re: Сверхманевренность Су-35

>Давайте я аккуратно сформулирую,
>Сочетание различных методов противодействия, включая резкое изменение ик сигнатуры самолета, значительно увеличивает вероятность срыва захвата цели ГСН УРВВ.

Насколько приходилось читать против матричных ИК ГСН хорошо работает только грубая сила - создание пространственных маскирующих помех высокой плотности, интенсивности и продолжительности (как - вопрос очень отдельный) При этом превышение помехи над фоном необходимо такое что ориентация самолета-цели относительно ракеты имеет очень маленькое значение. Он в первую очередь должен держаться в области затененной от ГСН помехой, а не пытаться развернуться холодной стороной к ГСН.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К tarasv (07.07.2016 22:26:50)
Дата 07.07.2016 22:57:13

Re: Сверхманевренность Су-35

>>Давайте я аккуратно сформулирую,
>>Сочетание различных методов противодействия, включая резкое изменение ик сигнатуры самолета, значительно увеличивает вероятность срыва захвата цели ГСН УРВВ.
>
> Насколько приходилось читать против матричных ИК ГСН хорошо работает только грубая сила - создание пространственных маскирующих помех высокой плотности, интенсивности и продолжительности (как - вопрос очень отдельный) При этом превышение помехи над фоном необходимо такое что ориентация самолета-цели относительно ракеты имеет очень маленькое значение. Он в первую очередь должен держаться в области затененной от ГСН помехой, а не пытаться развернуться холодной стороной к ГСН.

В первом приближении так и есть. Но дело не только и не столько ы холодной стороне, а в резком изменении сигнатуры и вектора скорости за пространственной помехой высокой интенсивности.
Это если мы рассматриваем именно этот способ
От Apog
К Koshak (07.07.2016 20:45:43)
Дата 07.07.2016 21:05:41

Re: Сверхманевренность Су-35

>Сочетание различных методов противодействия, включая резкое изменение ик сигнатуры самолета, значительно увеличивает вероятность срыва захвата цели ГСН УРВВ.

Для современной гсн резкое изменение ракурса цели не поменяет ровным счетом ничего, равно как и отстрел лтц.

https://www.youtube.com/watch?v=9n6HVeCfnk4

http://sistemasdearmas.com.br/ca/iffaim9xfpa.jpg


http://www.ausairpower.net/XIMG/AIM-9X-FPA-seeker-300.png



https://youtu.be/nWG2PkwKiaQ?t=134
От Claus
К tarasv (07.07.2016 14:41:00)
Дата 07.07.2016 18:20:16

Re: Сверхманевренность Су-35

> Если вы намекаете на резкое изменение контраста цели в ИК диапазоне при его выполнении то матричную ГСН оно совершенно не волнует - контраста планера на фоне окружающей среды достаточно с головой а излучение двигателей вобще вылетает за динамический диапазон матрицы.
Интересно, а если самолет успеет развернуться на ракету (т.е. будет расположен двигателем от нее) то ракета с ИК ГСН сумеет сработать правильно? В смысле так, чтобы большинство осколков в цель попали? Или же срабатывание произойдет уже за целью?
От Apog
К Claus (07.07.2016 18:20:16)
Дата 07.07.2016 19:05:17

Re: Сверхманевренность Су-35

>Интересно, а если самолет успеет развернуться на ракету (т.е. будет расположен двигателем от нее) то ракета с ИК ГСН сумеет сработать правильно? В смысле так, чтобы большинство осколков в цель попали? Или же срабатывание произойдет уже за целью?

Ракеты малой дальности уже давно всеракурсные, т.е. пускать можно и в лоб.
От tarasv
К Apog (07.07.2016 19:05:17)
Дата 07.07.2016 19:56:30

Re: Сверхманевренность Су-35

>>Интересно, а если самолет успеет развернуться на ракету (т.е. будет расположен двигателем от нее) то ракета с ИК ГСН сумеет сработать правильно? В смысле так, чтобы большинство осколков в цель попали? Или же срабатывание произойдет уже за целью?
>Ракеты малой дальности уже давно всеракурсные, т.е. пускать можно и в лоб.

Ув Claus спрашивал не про всеракурсность а про режимы наведения и работы взрывателя. Р-60 всеракурсная но переключатель ЗПС/ППС в СУО для нее есть - меняет вынос точки прицеливания и режим работы взрывателя чтобы нанести цели максимальные повреждения что с ее слабой БЧ критично. Что там в ракетах с матричных ГСН достоверно, насколько я знаю, неизвестно. Судя по видео они наводятся более менее в центр цели, а не в привлекательные яркие точеки типа сопла или передней кромки и поэтому выноса точки прицеливания в зависимости от ракурса в них скорее всего нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Apog
К tarasv (07.07.2016 19:56:30)
Дата 07.07.2016 20:25:23

Re: Сверхманевренность Су-35

>Р-60 всеракурсная но переключатель ЗПС/ППС в СУО для нее есть - меняет вынос точки прицеливания и режим работы взрывателя чтобы нанести цели максимальные повреждения что с ее слабой БЧ критично.

А у какой СУВ есть такое переключение режимов? На МиГ-21бис нет, если память не изменяет.
От tarasv
К Apog (07.07.2016 20:25:23)
Дата 07.07.2016 21:13:15

Re: Сверхманевренность Су-35

>А у какой СУВ есть такое переключение режимов? На МиГ-21бис нет, если память не изменяет.

На МиГ-29 от перключателя режима РЛС - встреча/догон и от самой РЛС в "автомате". У
Су-25 перключателем - ППС/ЗПС.

Да пардон, речь идет только о Р-60М просто Р-60 в ППС цель не захватит. Может по этому на МиГ-21бис переключателя небыло а на более молодых самолетах он был.

Орфографический словарь читал - не помогает :)