От badger
К Tallinec
Дата 26.06.2016 12:38:09
Рубрики WWII; ВВС;

Правил таких не было

Искоючительно на доброй воле и личной порядочности.

Расстрелов на парашюте хватало, особенно немцы на союзников жаловались, хотя тут надо понимать, что хоть парашют и практически неподвижная цель, летчик, увлекающийся расстрелом парашютов и сам предсталяет из себя удобную мишень для противника.
От Cat
К badger (26.06.2016 12:38:09)
Дата 27.06.2016 10:35:10

Надо смотреть аналогичное морское правило

Когда запретили расстреливать спасающихся на шлюпках (и даже обязали их спасать).
Но автоматического его распространения на ВВС скорее всего не было.
От badger
К Cat (27.06.2016 10:35:10)
Дата 27.06.2016 13:52:14

морское - было...


>Но автоматического его распространения на ВВС скорее всего не было.


Вообще никакого распространенния не было на ВВС.
От СБ
К badger (26.06.2016 12:38:09)
Дата 26.06.2016 20:28:04

Re: Правил таких...

>Искоючительно на доброй воле и личной порядочности.

>Расстрелов на парашюте хватало, особенно немцы на союзников жаловались, хотя тут надо понимать, что хоть парашют и практически неподвижная цель, летчик, увлекающийся расстрелом парашютов и сам предсталяет из себя удобную мишень для противника.

Это традиция немцев - громко обвинять противника, чтобы отвлечь внимание от собственных привычек. В книгах Шорса и компании, разбирающих бои на тактическом уровне, примеров расстрела на парашютах не очень, видимо потому, что после такого не выживали, а вот о случаях расстрела немцами самолётов севших на вынужденную, с целенаправленной охотой за лётчиком очень даже вспоминали те, кто сумел убежать.
От badger
К СБ (26.06.2016 20:28:04)
Дата 27.06.2016 13:51:24

Здесь могут быть чисто практические соображения...

>Это традиция немцев - громко обвинять противника, чтобы отвлечь внимание от собственных привычек. В книгах Шорса и компании, разбирающих бои на тактическом уровне, примеров расстрела на парашютах не очень, видимо потому, что после такого не выживали, а вот о случаях расстрела немцами самолётов севших на вынужденную, с целенаправленной охотой за лётчиком очень даже вспоминали те, кто сумел убежать.

Летчик союзников, спускающийся на парашюте над территорией Германии(или оккупированной немцами) с высокой долей вероятности - пленный до конца войны, немецкий летчик, спускающийся на парашюте над оккупированной территорией или территорией Германии может завтра снова вылететь в бой - заинтересованность союзников в добивании на парашюте явно была выше, кроме того, союзники после 43 года в значительной степени господствовали в воздухе, и могли достатотчно безопасно заниматься расстрелом парашютистов, в то время как для немецких истребителей такое хобби были рискованным - легко самому было оказаться на парашюте, получив от сотоварищей ранее сбитого и расстреливаемого на парашюте...

Что касается демонизации противника - она была характерна для всех сторон и я не рискну утверждать, что немецкая демонизация союзников была круче, чем демонизации союзниками немцев, а в случае ПМВ, допустим, насколько я понимаю, считается, что союзники преуспели даже более немцев в этом.

При этом если смотреть восточный для немцев фронт, утверждения наших и немецких ветеранов - наши утверждают, что немцы расстреливали, наши нет, немцы утверждают, что наши расстреливали, а они - никогда... Плюс, ещё какой-то процент с обоих сторон утверждает, что вообще не расстреливали никого никто, и единичные случае, когда по тем или иным причинам факты расстелов на парашютах признаются... В целом, такая "картинка" нам говорит, что во первых - действительно не расстреливали массово, во вторых - решение растреливать или нет было личным решением каждого летчика, никаких правил, кодексов, стандартов поведения не было.
От объект 925
К badger (26.06.2016 12:38:09)
Дата 26.06.2016 12:58:42

Ето из приложение к Конвенции о Правилах войны. (-)
От badger
К объект 925 (26.06.2016 12:58:42)
Дата 26.06.2016 13:03:28

Из каких приложений ?

В конвенции запрещение атаковать спасающегося летчика появилось только после ВМВ.
От U235
К badger (26.06.2016 13:03:28)
Дата 27.06.2016 04:05:42

Забавно, что про танкистов

,выпрыгивающих из горящего танка, в конвенциях ничего нет. Хотя, казалось бы, чем они отличаются от спасающегося на парашюте летчика? Тем не менее по спасающимся летчикам стрелять нельзя, а по спасающимся танкистам можно палить всем, кому не лень, этого конвенции уже не запрещают. Разве что сыграло роль, что летчики - это господа офицеры, а танкисты - чернь всякая :-/
От Паршев
К U235 (27.06.2016 04:05:42)
Дата 27.06.2016 10:22:53

Re: Забавно, что...

Это - про летчиков - американцы пробили положение. В принципе, это аналог более ранних соглашений о защите моряков, потерпевших кораблекрушение - то, что сами американцы частенько нарушали (цитату я выкладывал недавно).
От U235
К Паршев (27.06.2016 10:22:53)
Дата 27.06.2016 13:11:22

А типа когда танкисты..

спасаются из горящего танка, то они бедствие не терпят? :) Чем это лучше прыжка из горящего самолета? Выскакивающий из танка очертя голову танкист, тушащий на себе горящую одежду, или вытаскивающий из горящей машины раненного товарища, так же беспомощен, как и висящий на стропах парашюта летчик. Ну а на земле из танкиста примерно такой же солдат, как и из летчика, его не на это учили. Тем не менее в ведении огня по спасающимся танкистам конвенции никак не ограничивают можно по ним палить даже если они раненного из машины спасают. Вот такой вот избирательный гуманизм.
От Дмитрий Козырев
К U235 (27.06.2016 13:11:22)
Дата 27.06.2016 13:50:22

Re: А типа...

>спасаются из горящего танка, то они бедствие не терпят? :) Чем это лучше прыжка из горящего самолета? Выскакивающий из танка очертя голову танкист, тушащий на себе горящую одежду, или вытаскивающий из горящей машины раненного товарища, так же беспомощен, как и висящий на стропах парашюта летчик. Ну а на земле из танкиста примерно такой же солдат, как и из летчика, его не на это учили.

По летчику запрещено стрелять только в течении спуска на землю. На земле он превращается в комбатанта.
От Дмитрий Козырев
К U235 (27.06.2016 04:05:42)
Дата 27.06.2016 09:20:55

Танкист, покинув танк, становится пехотинцем

в общем случае он вооружен и может продолжать вести бой вне машины.
По\тому на него распространяются общие правила в отношении комбатантов - т.е. щадить его нужно лишь в том случае, когда он сдается в плен.

>,выпрыгивающих из горящего танка, в конвенциях ничего нет. Хотя, казалось бы, чем они отличаются от спасающегося на парашюте летчика?

тем, что он беспомощен пока висит на стропах.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (27.06.2016 09:20:55)
Дата 27.06.2016 10:24:03

Ну а летчик - десантником

на которого защита не распространяется.
Смайлик добавлю, если непонятно - :)
От U235
К Паршев (27.06.2016 10:24:03)
Дата 27.06.2016 13:04:28

Re: Ну а...

Кстати расстреливать спускающихся на парашютах десантников конвенции разрешают. Кстати готовая отмазка для пехоты: откуда им знать, кто к ним спускается, сбитый летчик или злой ВДВшник?
От Дмитрий Козырев
К U235 (27.06.2016 13:04:28)
Дата 27.06.2016 13:47:00

Re: Ну а...

>Кстати расстреливать спускающихся на парашютах десантников конвенции разрешают. Кстати готовая отмазка для пехоты: откуда им знать, кто к ним спускается, сбитый летчик или злой ВДВшник?

Статья предполагает одновременное с парашютами наличие "летательного аппарата терпящего бедствие".
Хотя конечно имеется двусмысленость - будут ли воздушно-десантники, покидающие горящий самолет пользоваться защитой статьи или нет?
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.06.2016 13:47:00)
Дата 27.06.2016 13:49:35

Ре: Ну а...

>Статья предполагает одновременное с парашютами наличие "летательного аппарата терпящего бедствие".
>Хотя конечно имеется двусмысленость - будут ли воздушно-десантники, покидающие горящий самолет пользоваться защитой статьи или нет?
+++
будет. Так как смысл статьи защита человека находящегося в беззащитной ситуации. Т.е. он не может себя защитить.
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.06.2016 13:49:35)
Дата 27.06.2016 14:05:25

Ре: Ну а...

>>Статья предполагает одновременное с парашютами наличие "летательного аппарата терпящего бедствие".
>>Хотя конечно имеется двусмысленость - будут ли воздушно-десантники, покидающие горящий самолет пользоваться защитой статьи или нет?
>+++
>будет. Так как смысл статьи защита человека находящегося в беззащитной ситуации. Т.е. он не может себя защитить.

двусмысленость в том что с одной стороны защитой пользуется "любое лицо, покидающее ЛА, терпящий бедствие", а с другой "ВДВ не попадают под защиту статьи" - т.к. прыжок с парашютом составляет тактику их действий.
И в этом смысле впринципе неважно в каком состоянии они оставили ЛА.
От объект 925
К badger (26.06.2016 13:03:28)
Дата 26.06.2016 17:21:24

Ре: понял. А про спасающихся с воздушных шаров ничего до етого

не было?
От badger
К объект 925 (26.06.2016 17:21:24)
Дата 27.06.2016 14:04:04

Вот доп.протокол 1977 года к конвенции 1949 года

текст:

http://www.vif2ne.org/nvk/forum/6/archive/2747/2747597.htm


если вы знаете более ранние упоминания о защите спасаюшщихся с любых типов воздушных судов - было бы очень интересно...