От ЖУР
К All
Дата 22.06.2016 16:30:20
Рубрики 1941;

Вопрос по панфиловцам

"Именно в те дни немецкий генерал Эрих Гепнер, командовавший 4-ой танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8-ой гвардейской стрелковой дивизией, пишет в своем донесении командующему группой "Центр" фон Боку: "Это дикая дивизия, воюющая в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти"."

Что за донесение и кто его ввел в оборот?

ЖУР
От И. Кошкин
К ЖУР (22.06.2016 16:30:20)
Дата 22.06.2016 16:44:11

Источник известный. Там было еще как Николай Сиротинин Гудеряна остановил...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Именно в те дни немецкий генерал Эрих Гепнер, командовавший 4-ой танковой группой, чьи ударные силы потерпели поражение в боях с 8-ой гвардейской стрелковой дивизией, пишет в своем донесении командующему группой "Центр" фон Боку: "Это дикая дивизия, воюющая в нарушение всех уставов и правил ведения боя, солдаты которой не сдаются в плен, чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти"."

>Что за донесение и кто его ввел в оборот?

...как на Украине овчарки атаковали фашистов и почти всех съели бы, если бы у тех не автоматы, закатанные по локоть рукава и шнапс - собаки не выносят запаха алкоголя. В том же источнике был введен в оборот Джульбарс, которого на кителе Сталина пронесли, пулемет ШКАС под колпаком в рейхсканцелярии и список личных врагов Гитлера. Каждый человек, который серьезно занимается второй мировой войной, должен знать этот сборник.

И. Кошкин
От S. Engineer
К И. Кошкин (22.06.2016 16:44:11)
Дата 23.06.2016 18:44:53

можно подробнее про роль рукавов в военном деле?

> если бы у тех не автоматы, закатанные по локоть рукава

Не могли бы пояснить это саркастическое внимание к таким деталям, как автомат и закатанные рукава? Ну, автомат, ну, рукава. И то и другое часто встречается на архивных снимках. Порой вместе. Я даже более скажу - порой и воротничок не застёгнут. И чего?
От Балтиец
К И. Кошкин (22.06.2016 16:44:11)
Дата 22.06.2016 17:03:17

Re: Источник известный.


>...как на Украине овчарки атаковали фашистов
То есть, вы утверждаете, что бой Коломыйской комендатуры 30 июля выдуман?
От И. Кошкин
К Балтиец (22.06.2016 17:03:17)
Дата 22.06.2016 20:08:16

Нет, конечно. Собаки атаковали лавой - это известно всем. (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (22.06.2016 16:30:20)
Дата 22.06.2016 16:43:44

Погуглил, фраза широко растиражирована (+)

Но похоже все ведет на статью маршала Язова в Савраске
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588848
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (22.06.2016 16:43:44)
Дата 22.06.2016 17:27:17

Re: Погуглил, фраза...

>Но похоже все ведет на статью маршала Язова в Савраске
> http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=588848

Это письмо написано в 2011?

Вот публикация 2010 года:

http://old.express-k.kz/show_article.php?art_id=47238

Похоже это все таки из какой то книги еще времен СССР.

ЖУР
От Gistory
К ЖУР (22.06.2016 17:27:17)
Дата 23.06.2016 17:53:13

Re: Погуглил, фраза...

Действительно любопытная загадка, ранее 2010 года упоминаний в Яндексе нет.

Добавлю что вот тут http://1941-1945.at.ua/forum/7-82-1 сообщение датировано 27.01.2012, 18:41 дается часть статьи из Википедии, в которой в частности говорится "...чрезвычайно фанатичны и не боятся смерти».[источник не указан 665 дней]" т.е. можно предположить, что эти слова были добавлены в Википедию в начале 2010 года. Сейчас источником этих слов указана статья Язова. Однако нельзя исключить того, что сначала из Вики эти слова попали в статью о Момышулы, из нее к Язову, а от него как источник в сноску в Вики.

Теоретически источником может быть какой нибудь неоцифрованный источник - возможно из Кривицкого или Валентина Осипова.