От Llandaff
К SpiritOfTheNight
Дата 22.06.2016 13:16:20
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Метко стрелять?

нее, это читерство :) так по условиям задачи нельзя.

Также по условиям задачи категорически запрещено перекрывать дороги бетонными блоками. Нельзя прокопать небольшую канавку в полметра шириной и глубиной в земле вокруг, так чтобы перегруженная легковушка провалилась в нее передними колесами и застряла нахер. Про минно-взрывные заграждения я и не говорю, за это сразу канделябром бьют.
От Hamster
К Llandaff (22.06.2016 13:16:20)
Дата 22.06.2016 13:22:19

Re: Метко стрелять?

>нее, это читерство :) так по условиям задачи нельзя.

>Также по условиям задачи категорически запрещено перекрывать дороги бетонными блоками. Нельзя прокопать небольшую канавку в полметра шириной и глубиной в земле вокруг, так чтобы перегруженная легковушка провалилась в нее передними колесами и застряла нахер. Про минно-взрывные заграждения я и не говорю, за это сразу канделябром бьют.

Плохо понимаю, как там можно что-то перекрыть блоками и канавками:

https://youtu.be/dK7NKU5yC1o


От Лейтенант
К Hamster (22.06.2016 13:22:19)
Дата 22.06.2016 22:23:23

А с канавками-то какие проблемы?

>Плохо понимаю, как там можно что-то перекрыть блоками и канавками:

А с канавками-то какие проблемы? Продвигаются на этой войне вперед, как правило, крайне медленно - на единицы километров в день при активном наступлении, а то и неделями в одном районе стоят. Рой канавы - не хочу. Ну не лопатами конечно. При всем при том цепочки искуственных холмов в ходе наступления насыпать не лень и ресурсы находятся (причем замеченны в такой тактике были и правительственные войска и ИГИЛ и курды).
От А.Никольский
К Llandaff (22.06.2016 13:16:20)
Дата 22.06.2016 13:22:16

Re: Метко стрелять?

Также по условиям задачи категорически запрещено перекрывать дороги бетонными блоками. Нельзя прокопать небольшую канавку в полметра шириной и глубиной в земле вокруг, так чтобы перегруженная легковушка провалилась в нее передними колесами и застряла нахер. Про минно-взрывные заграждения я и не говорю, за это сразу канделябром бьют.
++++++
все это при стационарной обороне годится, а в пустыне, где дорог нет, для обеспечения малочисленных передовых отрядов - только метко стрелять, вероятно. А если атака нескольких машин - может и меткости не хватить. Впрочем, и стационарную оборону пробивали последовательными атаками.
Еще хорошо бы тыл бомбить посильнее
От Инженер-109
К А.Никольский (22.06.2016 13:22:16)
Дата 22.06.2016 18:34:32

может лучше ПТУРом? Какое-никакое - а наведение

>++++++
>все это при стационарной обороне годится, а в пустыне, где дорог нет, для обеспечения малочисленных передовых отрядов - только метко стрелять, вероятно. А если атака нескольких машин - может и меткости не хватить. Впрочем, и стационарную оборону пробивали последовательными атаками.

возить на какой-нить тачанке боеготовый "корнет"... не?
От А.Никольский
К Инженер-109 (22.06.2016 18:34:32)
Дата 22.06.2016 23:19:22

Re: может лучше...


>возить на какой-нить тачанке боеготовый "корнет"... не?

++++
пишут, что одну стационарную позицию (тюрьму в Алеппо) так и обороняли довольно долго от бабахмобилей (видимо Фаготами), но там был подъезд по дороге
От Роман Алымов
К Инженер-109 (22.06.2016 18:34:32)
Дата 22.06.2016 20:07:16

ПТУР там был, причём с нашим оператором, не помог (+)

Доброе время суток!
На видео справа от танка на земле стоит ПТУР в боевом положении, от него убегает человек "в розовом"-и правильно делает, так как прицелиться и попасть в несущуюся в облаке пыли от непопадающих снарядов и пуль машину он бы не смог.


С уважением, Роман
От Forger
К Llandaff (22.06.2016 13:16:20)
Дата 22.06.2016 13:21:37

Вот тут как окопаться? Атака конвоя

https://youtu.be/dK7NKU5yC1o
От Юрий А.
К Forger (22.06.2016 13:21:37)
Дата 22.06.2016 21:33:11

Ну, если конвоя....

То такие машины, как ПМЗ или БТМ легко нароют траншей вдоль дорог, по которым перемещается конвои.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От john1973
К Юрий А. (22.06.2016 21:33:11)
Дата 22.06.2016 21:45:25

Re: Ну, если...

>То такие машины, как ПМЗ или БТМ легко нароют траншей вдоль дорог, по которым перемещается конвои.
+++, а если там еще мин накидать вперемешку))), да профилактически лупить Градом с лепестками, чтобы духовских саперов в безногие попрошайки на базарах перевести)))...
От АМ
К Forger (22.06.2016 13:21:37)
Дата 22.06.2016 18:47:38

БМПТ :-)

хотя и да таки БахчаУ на колесном шасси, в свое время на БТР 90 предлагали, благо сегодня есть даже АСЦ для наведения... это если нервы не позволяют метко стрелять
От АМ
К АМ (22.06.2016 18:47:38)
Дата 22.06.2016 18:52:56

Ре: БМПТ :-)

>хотя и да таки БахчаУ на колесном шасси, в свое время на БТР 90 предлагали, благо сегодня есть даже АСЦ для наведения... это если нервы не позволяют метко стрелять

тоесть дело в первую очередь в СУО, а там и вынесенной 30 мм АП + ПУ хоть для МетисМ в принципе хватит и будет сравнительно компактно, ну и если убрать 30 мм АП то вообще
От Forger
К АМ (22.06.2016 18:47:38)
Дата 22.06.2016 18:49:40

Тройчатка может быть к месту (-)
От Blitz.
К Forger (22.06.2016 18:49:40)
Дата 22.06.2016 19:19:39

Re: Тройчатка может...

Как раз оригинальное вооружение БМПТ более подходит, ведь цель не укрепления противника.
От KSN
К Forger (22.06.2016 13:21:37)
Дата 22.06.2016 15:52:26

Re: Вот тут...

> https://youtu.be/dK7NKU5yC1o
Первые же выстрелы подняли облако песка через которое ни черта не видно. И шахидмобиль сближался с целью под прикрытием завесы.
Т.е. нужно либо попадать первыми же выстрелами. Либо ставить тепловизионные прицелы способные видеть цель сквозь облако (если прицелы на это способны конечно же)
От TEXOCMOTP
К KSN (22.06.2016 15:52:26)
Дата 24.06.2016 02:04:46

или поливать землю перед позицией

или стелить что-то...
но лучше конечно тепловизор и что-то навроде БМП-2
От Blitz.
К KSN (22.06.2016 15:52:26)
Дата 22.06.2016 16:21:11

Re: Вот тут...

>Первые же выстрелы подняли облако песка через которое ни черта не видно. И шахидмобиль сближался с целью под прикрытием завесы.
Бутто ему она не мешает.
От KSN
К Blitz. (22.06.2016 16:21:11)
Дата 22.06.2016 19:13:06

Re: Вот тут...

>>Первые же выстрелы подняли облако песка через которое ни черта не видно. И шахидмобиль сближался с целью под прикрытием завесы.
>Бутто ему она не мешает.
Во-первых - в данном случае явно не помешала.
Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".
От Blitz.
К KSN (22.06.2016 19:13:06)
Дата 22.06.2016 19:18:41

Re: Вот тут...

>Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".
Собвенно ето и относится к "метко стрелять"
От KSN
К Blitz. (22.06.2016 19:18:41)
Дата 22.06.2016 19:30:20

Re: Вот тут...

>>Во вторых наводчики обороняющейся стороны банально не успевают и паникуют, когда шахид выходит из-под завесы песка в непосредственной близости от "себя, любимого".
>Собвенно ето и относится к "метко стрелять"
Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
От john1973
К KSN (22.06.2016 19:30:20)
Дата 22.06.2016 20:20:18

Re: Вот тут...

>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
Бежать вдвойне глупо. Замполиты САР недорабатывают... да военмедики тоже, чего стоило выдать бойцам волшебной химии, антидепрессанты там?
От Blitz.
К KSN (22.06.2016 19:30:20)
Дата 22.06.2016 20:06:48

Re: Вот тут...

>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
До того надо было метко стрелять, что собвенно и не делали.
От KSN
К Blitz. (22.06.2016 20:06:48)
Дата 23.06.2016 12:45:19

Re: Вот тут...

>>Да какое "метко стрелять". Тут же видно что шахид вышел из-под завесы метрах в 50. Взрыв тонны взрывчатки (или сколько на него грузят) на такой дальности это уже как минимум тяжелые контузии, на такой дальности метко стрелять не будут поскольку поздно.
>До того надо было метко стрелять, что собвенно и не делали.
Блин. Вводная
- пустыня, блок пост в тылу.
- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
- едет шахид.

Действия сторон.
- по шахиду лупят все кому не лень.
- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
- шахид едет в туче до момента сближения и получает свой профит.

Единственный вариант - предоставить "метким" возможность стрелять по цели в туче поднятой "мазилами".


От Blitz.
К KSN (23.06.2016 12:45:19)
Дата 23.06.2016 15:10:34

Re: Вот тут...

>Блин. Вводная


Блок пост при етом оборудован по всем правилам, как ув. VIM написал
"Выполнение требований БУСВ и наставлени. МЗП + спираль + МВЗ + боевое охранение с дежурными огневыми средствами. При правильной установке первые три элемента даже танк самостоятельно не преодолевает."
Плюс ровик

>Действия сторон.
>- по шахиду лупят все кому не лень.
>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
>- шахид едет в туче до момента сближения и получает свой профит.
Чего им мазать? С ККП вполне себе легко попасть, у нас ведь подготовленые и обучаеные люди сидят? Хотя Могут на защиту вокруг блока понадеется и вовсе не стрелять)
От KSN
К Blitz. (23.06.2016 15:10:34)
Дата 23.06.2016 16:42:42

Re: Вот тут...

>Чего им мазать? С ККП вполне себе легко попасть, у нас ведь подготовленые и обучаеные люди сидят? Хотя Могут на защиту вокруг блока понадеется и вовсе не стрелять)
Еще раз для читающих по диагонали
- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
От Blitz.
К KSN (23.06.2016 16:42:42)
Дата 23.06.2016 20:15:36

Re: Вот тут...

>Еще раз для читающих по диагонали
>- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.

Ето все лирика и сферовакуум-начинается оборона блок-поста с инженерных загрождений. На ККП косых ставить не будут априори.Пылевая туча-игра в обе стороны, особенно если перед блоком количка, мины и ровик.
От KSN
К Blitz. (23.06.2016 20:15:36)
Дата 24.06.2016 12:09:19

Re: Вот тут...

>>Еще раз для читающих по диагонали
>>- какое-то кол-во народу на блок-посту. На блок посту в принципе не могут быть все 100% хорошо обучены. Т.к. если 100% будут хорошо обучены, то их неминуемо засунут в первую линии, а не "в охрану коммуникаций".
>>- с большой дистанции мажут даже "меткие". Не меткие мажут постоянно.
>>- промахи поднимают пылевую тучу. Чтобы поднять тучу достаточно одного-двух мазил. Один-два мазилы БУДУТ ВСЕГДА. Почему? - cмотри выше.
>
>Ето все лирика и сферовакуум-начинается оборона блок-поста с инженерных загрождений. На ККП косых ставить не будут априори.Пылевая туча-игра в обе стороны, особенно если перед блоком количка, мины и ровик.

Насчет лирики не знаю, а реальность такова:
- хреновообученных держат в тылу, поскольку нормально обученных в государстве 3 год ведущем войну всегда не хватает, и их всегда будут ставить в первую линию. Что текущая реальность в Сирии и подтверждает.
- перед блоком колючка и мины - это как раз теория в Сирии, а реальность - изображена на приведенном в начале ветке видео.
- пылевая завеса от промахов и приехавший шахид - на данном видео реальность. И если верить другим участникам насчет частых обстрелов одновременно с приездом шахида, то игиловцы прекрасно понимают влияние пылевой завесы на эффективность шахида.
Возможно они учитывают и направление ветра в момент атаки.
От Blitz.
К KSN (24.06.2016 12:09:19)
Дата 24.06.2016 13:58:47

Re: Вот тут...

Опять же-"Метко стрелять"™. Вместо того что решать вопрос, на нем зацикливаются в поисках волшебной полочуи поторая с таким подходом не поможет.
От Forger
К KSN (23.06.2016 12:45:19)
Дата 23.06.2016 13:40:43

а если блок-пост подвергается сначала обстрелу, а потом появляется шахид

Тактика зачастсую такая
От Олег...
К Blitz. (22.06.2016 20:06:48)
Дата 22.06.2016 20:18:02

Сколько раз надо метко попасть в машину, чтобы остановить её? (-)
От Blitz.
К Олег... (22.06.2016 20:18:02)
Дата 22.06.2016 20:30:38

Re: Сколько раз...

Вопрос-чего? Если с КПВ МДЗ-то наверное с 10 патронов максимальный уровень, что б ёё не только не остановить но и развалить.
От Олег...
К Blitz. (22.06.2016 20:30:38)
Дата 22.06.2016 20:32:53

Из автомата. Я не вижу там КПВТ... (-)
От Blitz.
К Олег... (22.06.2016 20:32:53)
Дата 22.06.2016 21:04:32

Re: Из автомата.

Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
И снова все возрашается к изначальному "метко стрелять"
От KSN
К Blitz. (22.06.2016 21:04:32)
Дата 24.06.2016 12:20:39

Re: Из автомата.

>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
>И снова все возрашается к изначальному "метко стрелять"
НА видело есть три тачанки.
Одна тачанка с ККП, вторая с ЗУ-2-23, третья пустая.
Тачанка с ККП после выстрела танка сдает назад. Вполне возможно, для того чтобы выйти из створа с облаком пыли поднятым дульными газами после первых выстрелов танка.
А вот ЗУ-2-23 осталась стоять в створе с облаком и ничего не добилась.
Кстати, танк после того как шахид скрылся в пыли стрельбу прекратил - а тепловизор дал бы шанс целиться даже в облаке.
От Blitz.
К KSN (24.06.2016 12:20:39)
Дата 24.06.2016 14:00:52

Re: Из автомата.

>Одна тачанка с ККП, вторая с ЗУ-2-23, третья пустая.
>Тачанка с ККП после выстрела танка сдает назад. Вполне возможно, для того чтобы выйти из створа с облаком пыли поднятым дульными газами после первых выстрелов танка.
>А вот ЗУ-2-23 осталась стоять в створе с облаком и ничего не добилась.
>Кстати, танк после того как шахид скрылся в пыли стрельбу прекратил - а тепловизор дал бы шанс целиться даже в облаке.

Начнем с того, что пыли там не было, и машина приближалась продолжительное время. Тачанка с Зу-23, ну куда она может попасть на такой базе, иные по привычке испугались и удрали, а не от пыли тикали, танк вообше не туда палил. Хотя при етом видно что по в сторону сухопутной торпеды стреляли продолжительное время.
От john1973
К Blitz. (22.06.2016 21:04:32)
Дата 22.06.2016 21:12:58

Re: Из автомата.

>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?
От Blitz.
К john1973 (22.06.2016 21:12:58)
Дата 22.06.2016 22:14:05

Re: Из автомата.

>Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?
Ето носитель под С-60 получается)

Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (22.06.2016 22:14:05)
Дата 22.06.2016 23:53:47

ЗУ-23-2 надо нормальная повозка.

On 22.06.2016 22:14, Blitz. wrote:

> Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.

Сабж.
Та самая,котрую не приняли на вооружение. Для сухопутных войск. Четырёхколёсная. В самодвижущемся варианте и с возможностью
внешнего целеуказания от ПУАЗО/СОН.
В первом приближении -- слегка увеличенный нижний станок с ходом от ЗПУ-4, но "платформой" от ЗУ-23-2 вместо собственной. Или, если
сдругой строны подходить, мааленький Oerlikon GDF.

Повозка от ЗПУ-4 устарела, а швейцарцы с немцами ненравятся -- возьмите КМУ-65 (которую, отдельно от пушки, нежно любили зенитчики и
прочие "радисты") и отмасштабируйте.

Надо "нувотпрямщас"? Пресловутая "платформа" вплне отделяется от погона нижнего станка и крепится к какому-нибудь
хайлюксу/L200 (по вкусу) снизу, под рамой, вместе с домкратами. К которым цепляются моторчики с редуктрами. Снова таки "по вкусу":
элетрические или пневматика.


--
CU, IVan.
От john1973
К Blitz. (22.06.2016 22:14:05)
Дата 22.06.2016 22:18:15

Re: Из автомата.

>Для ЗУ-23 надо что-то вроде Шишиги или Унимога.
Яволь. Мерин-Атега семитонник, есть в варианте городского самосвала))
От Лейтенант
К john1973 (22.06.2016 22:18:15)
Дата 22.06.2016 22:53:09

А еще был небезизвесный "Дырокол" на шасси седельного тягача

с хорошими отзывами пользователей.
http://donbass.center/uploads/posts/2014-07/1405524643_21708892.jpg



Кстати помогает не только утяжеление платформы, но и правильное ее раположение относительно линии огня. Если стрелять в "сторону кормы" пралельно оси машины, то ее раскачивает существенно меньше, чем при стрельбе вбок. Еще рекомендуется огонь короткими очередями. По идее можно было бы и на домкратах вывешивать, например можно использовать шасси крана или подьемника.
От john1973
К john1973 (22.06.2016 21:12:58)
Дата 22.06.2016 21:14:35

Re: Из автомата.

>>Там ЗУ есть, но от неё толку на пикапе.
>Отчего советники не посоветуют пятнадцатитонник мерин-актрос с бетонными блоками в кузове?
Например, в варианте карьерного самосвала, с обрезанными бортами? Там ковш сам по себе - как корыто БТРа))
От Llandaff
К Forger (22.06.2016 13:21:37)
Дата 22.06.2016 14:34:19

Re: Вот тут...

> https://youtu.be/dK7NKU5yC1o

Тут можно было бы метко стрелять.

Шахид-мобили бронированы листами неброневого железа, которые пробиваются из чего угодно. Надо просто попадать.
От Claus
К Llandaff (22.06.2016 14:34:19)
Дата 22.06.2016 21:29:50

Лист защищающий кабину установлен под углом, да и толщина довольно солидная.

>Шахид-мобили бронированы листами неброневого железа, которые пробиваются из чего угодно. Надо просто попадать.
Из калаша маловероятно пробитие.
От john1973
К Claus (22.06.2016 21:29:50)
Дата 22.06.2016 21:36:44

Re: Лист защищающий...

>>Шахид-мобили бронированы листами неброневого железа, которые пробиваются из чего угодно. Надо просто попадать.
>Из калаша маловероятно пробитие.
В нацементированный 20-мм лист бесполезно бить и из 12.7-мм, нужен КПВТ с пулей БСТ, а то и 30-мм ЗУБР
От john1973
К Llandaff (22.06.2016 14:34:19)
Дата 22.06.2016 19:33:16

Re: Вот тут...

>> https://youtu.be/dK7NKU5yC1o
>Тут можно было бы метко стрелять.
Подумалось... у армии САР ведь были/есть ЗПУ-4? Поставить ее в кузов грузовика потяжелее, да палить длинными очередями "в ту сторону"? Патронов 14.5 и стволов КПВТ у асадовцев должно быть немеряно, а плотность огня поболее, чем у ЗУ-23.
От Олег...
К Llandaff (22.06.2016 14:34:19)
Дата 22.06.2016 15:44:58

И сколько раз надо попасть, чтобы остановить?

Подскажите, сколько раз надо попасть, чтобы гарантировано остановить автомобиль? Если будет известна эта величина, можно будет посчитать, сколько налдо огневых точек, чтобы не дать шахидам прорваться. Средний процент попаданий можно посмотреть в справочнике, если нужно.
От KGBMan
К Llandaff (22.06.2016 14:34:19)
Дата 22.06.2016 15:11:28

Re: Вот тут...

вот плюс 100...

Оне там из танка и двух зсу по одному пикапу не попадали в течении 2х минут.

Оне также могли бы увеличить- время не стоя на месте :)
От john1973
К Llandaff (22.06.2016 13:16:20)
Дата 22.06.2016 13:21:23

Re: Метко стрелять?

>Про минно-взрывные заграждения я и не говорю, за это сразу канделябром бьют.
Жаль, "шлагбаум" из управляемых мин - самое то в данной ситуации