От объект 925
К Паршев
Дата 23.06.2016 20:03:43
Рубрики Древняя история;

Ре: Чего ж...

>Вира - слово не скандинавское. Это общеевропейское.
+++
я бы сказал индоевропейское. Но ето не важно. Там были еще такие слова как тать и столб. Столб не знаю, а тать сойдет за индоевропейское. Но ето все равно не важно.
Важно что "Русская Правда" повторяет скандинавские варварские "Правды". Своей структурой.

ta- der, dieser
tat- dröhnen
tad- 1. schlagen, verwunden; 2. strafen.
ta'da- I. schlagend, II. Schlag.
ta'da/ka - Schläger, Töter.
vi- streben(nach); gern annehmen, genießen; 3. fördern; 4, zu etwas verhelfen: 5. bekämpfen; 6. rächen.
viraja -Adj 1. staubfrei, rein; 2. leidenschaflos
vr- vrnoti, vrnute; varati 1. bedecken, verhüllen; 2. schließen, verschließen; 3. abwehren, hindern.
wehr/haft- Adj vira.
От Prepod
К объект 925 (23.06.2016 20:03:43)
Дата 24.06.2016 08:51:03

Ре: Чего ж...


>Важно что "Русская Правда" повторяет скандинавские варварские "Правды". Своей структурой.
Все варварские правды более или менее похожи, и по структуре, и по содержанию, степень жестокости наказаний и их система разные, разное внимание вопросам преслолонасления, но в целом микст обычнооо права и рецепций, что обусловлено уровнем развития общества на этапе перехода к феодализму от родоплеменного уклада. На Западе и Востоке занимались рецепцией более развитого права, то есть римского, в отношении Русской правды его исторически именуют византийским, но суть от этого не меняется. Скандинавское влияние тоже было, и немалое, скандинавы раньше приобщились к системе товарно-денежных отношений и активно применяли эти знания, так что изобретать велосипед нашим предкам было не надо, но речь идет больше о влиянии скандинавского обычного права на местное обычное право, поэтому оно легко и органично приживалось, смотрели на знающих людей и перенимали что нравится. Рецепции писаного права - они из Византии, то есть стандартная рецепция римского права как у всех порядочных людей. -))))
От объект 925
К Prepod (24.06.2016 08:51:03)
Дата 24.06.2016 20:22:15

Ре: Чего ж...

>На Западе и Востоке занимались рецепцией более развитого права, то есть римского,
++++
рецепция римского права на Западе емнип 14-й век.
У нас...Петр Первый?

>в отношении Русской правды его исторически именуют византийским, но суть от этого не меняется.
+++
Еще как меняется. Византисйкое право=римское право. И сгинуло с занятием турками Константинополя. "Русская Правда" ето именно что варварская правда.
От Prepod
К объект 925 (24.06.2016 20:22:15)
Дата 27.06.2016 12:18:55

Ре: Чего ж...

>>На Западе и Востоке занимались рецепцией более развитого права, то есть римского,
>++++
>рецепция римского права на Западе емнип 14-й век.
>У нас...Петр Первый?
Это прямая рецепция - мода на его непосредственное применение судами, в России отсутвовала. Речь идет о вторичной рецепции - заимствование принципов, правовых категорий, правовых норм и т.д.
>>в отношении Русской правды его исторически именуют византийским, но суть от этого не меняется.
>+++
>Еще как меняется. Византисйкое право=римское право. И сгинуло с занятием турками Константинополя. "Русская Правда" ето именно что варварская правда.
Вы повторили мой тезис другими словами. Византийское право это местная эволюция римского права, соответственно, заимствования из права византийского есть рецепция римского права. Римское право не сгинуло, к тому моменту оно изучалось и даже применялось судами, византийские теоретические концепции тоже не пропали втуне, обмен научной информацией между Востоком и Западом имел место (главным образом в виде влияния византийских концепций на западные умы), после падения Византии достижения ее юридической науки вместе с носителями перекочевали на Запад. Русская правда как и любая варварская правда это микст обычного права с заимствованиями из более развитых правовых систем, прежде всего из римского права. Конкретно про Русскую правду писал еще Милов. http://elar.uniyar.ac.ru/jspui/bitstream/123456789/2965/1/Milov_L_V_Byzantine_Eclogue_and_Prostrannaja_R.pdf
От Константин Дегтярев
К Prepod (27.06.2016 12:18:55)
Дата 05.07.2016 10:47:40

Высшее достижение римского права -

- кодекс Юстиниана, а Юстиниан уже был византийцем на всю голову.
От Сибиряк
К Prepod (24.06.2016 08:51:03)
Дата 24.06.2016 09:39:02

Ре: Чего ж...


>скандинавы раньше приобщились к системе товарно-денежных отношений и активно применяли эти знания,

Этот тезис чем доказывается?

От Prepod
К Сибиряк (24.06.2016 09:39:02)
Дата 24.06.2016 10:48:56

Ре: Чего ж...


>>скандинавы раньше приобщились к системе товарно-денежных отношений и активно применяли эти знания,
>
>Этот тезис чем доказывается?

Про заимствование обычных норм, регулирующих торговлю, от византийцев и варягов в учебниках по ИГиПР написано. ИМХО логично, что заимствовали у более сведущих в этом деле. В противном случае был бы обратный процесс. Давайте скажем корректнее. Обычное скандинавское право в части регулирования торгового оборота как относительно более развитое, частично заимствовалось нашими предками.
От Сибиряк
К Prepod (24.06.2016 10:48:56)
Дата 24.06.2016 11:14:44

Ре: Чего ж...

>Про заимствование обычных норм, регулирующих торговлю, от византийцев и варягов в учебниках по ИГиПР написано.

нет, вы по каким фактам делаете вывод о том, что скандинавы познакомились с товарно-денежными отношениями раньше славян?
От Prepod
К Сибиряк (24.06.2016 11:14:44)
Дата 24.06.2016 13:01:14

Ре: Чего ж...

>>Про заимствование обычных норм, регулирующих торговлю, от византийцев и варягов в учебниках по ИГиПР написано.
>
>нет, вы по каким фактам делаете вывод о том, что скандинавы познакомились с товарно-денежными отношениями раньше славян?

Еще раз. Если нормы обычного (не писаного) права сложились у некоей социальной общности раньше чем у другой, то логично, что с соответствующими социальными отношениями эта общность познакомилась раньше. Если я не прав, так и скажите, что приладожские славяне познали прелести торговых операций одновременно со скандинавами. Мы же, если я не ошибаюсь, локальный вопрос обсуждаем, а не торговые компетенции балканских или полабских славян.
От Сибиряк
К Prepod (24.06.2016 13:01:14)
Дата 24.06.2016 18:02:50

Ре: Чего ж...

> Если я не прав, так и скажите, что приладожские славяне познали прелести торговых операций одновременно со скандинавами.

Судя по тому, что основным источником монеты, поступавшей в Восточную Европу с начала 9-го был арабский халифат, восточные славяне познакомились с товарно-денежными отношениями не от скандинавов. Собственно и в Ладогу славяне пришли практически одноврменно с арабской монетой.
От Prepod
К Сибиряк (24.06.2016 18:02:50)
Дата 24.06.2016 21:12:05

Ре: Чего ж...

>> Если я не прав, так и скажите, что приладожские славяне познали прелести торговых операций одновременно со скандинавами.
>
>Судя по тому, что основным источником монеты, поступавшей в Восточную Европу с начала 9-го был арабский халифат, восточные славяне познакомились с товарно-денежными отношениями не от скандинавов. Собственно и в Ладогу славяне пришли практически одноврменно с арабской монетой.
На мой взгляд важно не ЧЕМ торговали, а КТО торговал. На "славянском" участке волжского торгового пути шанс встретить купца Скандинавского происхождения несколько выше чем, чем любого другого. Кроме того скандинавские поселения на этой территории есть исторический факт, а значит обмен опытом был гораздо более вероятен именно с ними. Товарно-денежные отношения это не помято обмен товара на металл, это ссуда, залог, хранение, раздел прибыли и рисков от торговых операций, много чего ещё, а этого нахвататься у стационарно расположенных рядом варягов проще чем от кого-либо другого. Те кто южнее эти премудрости перенимали от ромеев, но это уже рецепция римского права.
От Константин Дегтярев
К Prepod (24.06.2016 13:01:14)
Дата 24.06.2016 14:07:31

Еще может быть недобросовестная конкуренция

Когда мирно торговавших славян подвинули и вывесили свои таблички, заставив славян выучить их наизусть.

У нас, например, были свои хорошие слова: ЭВМ, АЦПУ, ПК, компакт-диск и т.д., а пришли злые конкуренты и заставили говорить: компьютер, принтер, писюк и сидиром. Тем, кто не подчинялся, рубили головы.
От Паршев
К объект 925 (23.06.2016 20:03:43)
Дата 23.06.2016 23:24:46

Ре: Чего ж...


>Важно что "Русская Правда" повторяет скандинавские варварские "Правды". Своей структурой.

Я Вам приведу список варварских правд:
Самая ранняя из всех сохранившихся варварских правд — «Вестготская» (вторая половина V в.). В конце V — начале VI в. была составлена «Бургундская правда», в VI в. — «Салическая» и «Рипуарская», в VII в. — Англосаксонские правды, в VII—VIII — «Баварская» и «Алеманнская», в конце VIII — начале IX в. — «Саксонская», «Тюрингская» и «Фризская» правды.

Которые из них скандинавские?

Я понимаю, что не Вы это утверждение придумали, я их слышал и раньше.
Но поймите и Вы, что все утверждения о скандинавском влиянии на создание Русского государства основаны на лжи. И поймите, что при наличии каких-то истинных свидетельств нужды во лжи не было бы.
От объект 925
К Паршев (23.06.2016 23:24:46)
Дата 24.06.2016 05:48:21

Ре: Чего ж...

>Которые из них скандинавские?
++++
та, которая употреблялась на "скандинавском" языке.
4 "шведксих" слова в "Русской Правде"=доказательство восприимствования от "шведов". А не от латинян. И не от поляков.
От объект 925
К объект 925 (23.06.2016 20:03:43)
Дата 23.06.2016 20:10:27

последнее, ето я пытался искать похожие слова (тать, вира) в санскрите/хинди

т.е. первое слово на хинди и немецкий перевод.
Дарю Андрей Петрович. Может еще чего придумаете.:))