Тут какието неправильные норманисты (С) Винни-Пуx (шучу, шучу).
Для нормального норманиста (как и анти-норманиста) - совершенно не вопрос были ли варяги на Руси. Конечно, были. Соседи, все ж.
Они ругаются над другим вопросом совсем. Кто основал российскую государственность (варяги, или славяне)? Кто построил первое государство на русской земле?
>Они ругаются над другим вопросом совсем. Кто основал российскую государственность (варяги, или славяне)? Кто построил первое государство на русской земле?
Вместе построили. Варяги приказывали, славяне строили.
И не нужно так расстраиваться. Сила - в синтезе. Русские минус варяги равно украинцы.
>>Они ругаются над другим вопросом совсем. Кто основал российскую государственность (варяги, или славяне)? Кто построил первое государство на русской земле?
>
>Вместе построили. Варяги приказывали, славяне строили.
>И не нужно так расстраиваться. Сила - в синтезе. Русские минус варяги равно украинцы.
Как стихийный марксист, категорически не согласен. В качестве аппарата принуждения ака госапарат ака чудовище-Левиафан может выступить любая внешняя сила, в том числе соседнее и свое же по этнической принадлежности племя-завоеватель. Но если прости, Господи, общественные отношения не сложились, не получится государства, хоть тресни. А сила - она в национально-освободительной борьбе славянских и пр. племен, изгнавших варягов-завоевателей и позвавших других, но на своих условиях. Это же, итить-колотить, общественный договор, как у Гоббса с Локком практически. Вот это и было актом создания русского государство, не побоюсь этого слова дэржавотворэння. Тоди воны - наши прэдкы - здобулы россиськэ держава. А то, что именно эксперимент с Рюриком удался лучше других, так это случай.