От Константин Дегтярев
К Alexeich
Дата 01.07.2016 13:44:28
Рубрики WWII; Современность;

Был бы совершенно с Вами согласен

Ибо всегда почитал принцип: «Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить» (У. Черчилль)

Но это, как и другие принципы демократии, работает только в Англии, увы. И только внутри Англии. А поскольку мы не англичане, приходится признать, что да - инцидент скверный, но, наверное, так надо. Глядя на то, как лихо промыли мозги населению соседней страны такими вот статейками, и что из этого получилось, приходится, волей-неволей, с такими мерами соглашаться.

Лишь бы до маразма не дошло, как при СССР.
От А.Никольский
К Константин Дегтярев (01.07.2016 13:44:28)
Дата 01.07.2016 20:08:37

cт 282 это зло

да, агитаторов бить по нацпризнаку и сторонников всяких негодяев надо наказывать, но хватит разорительных административных штрафов
От Prepod
К А.Никольский (01.07.2016 20:08:37)
Дата 02.07.2016 11:53:53

Re: cт 282...

>да, агитаторов бить по нацпризнаку и сторонников всяких негодяев надо наказывать, но хватит разорительных административных штрафов
Штрафы - не наш метод, только галеры, только хардкор. 5-10 суток галер очень действенное наказание в плане общей и частной превенции, штрафы так не работают.
От Паршев
К Константин Дегтярев (01.07.2016 13:44:28)
Дата 01.07.2016 18:17:20

Это всё придумал Черчилль в 18-м году

фраза таки от Эвелин Холл в ее книге о Вольтере, поэтому часто приписывается и Вольтеру.
От Claus
К Константин Дегтярев (01.07.2016 13:44:28)
Дата 01.07.2016 14:18:08

Как показывает практика СССР, такие запреты обратный эффект дают.

Из за запретов только больше верить пропаганде начинают.

От Iva
К Claus (01.07.2016 14:18:08)
Дата 01.07.2016 20:36:34

Я в целом - за,

Привет!

скорость впадения РФ в позднесоветский маразм впечатляет.
Поэтому и повторение последующего тоже не долго ждать.

"жаль только что в это время прекрасное" снова придется мне жить :(


Владимир
От Константин Дегтярев
К Claus (01.07.2016 14:18:08)
Дата 01.07.2016 15:08:37

Тут нужно чувство меры

Пока что вроде все ограничивается локальными всплесками маразма, но тенденция, да, настораживает. Но ока что терпимо. Но чепчики в воздух бросать не стоит, я бы сказал, стоит сдержано выразить озабоченность - мол, в частности одобряем, но в целом выражаем беспокойство.
От badger
К Константин Дегтярев (01.07.2016 15:08:37)
Дата 02.07.2016 08:55:18

Мера - понятие относительное :)

Смотря что брать в качестве точки отсчёта для "меры".

> Но чепчики в воздух бросать не стоит, я бы сказал, стоит сдержано выразить озабоченность - мол, в частности одобряем, но в целом выражаем беспокойство.


Скажите, а одобрять обязательно ?

А то периоды "одобрения" уже в отечественной истории были:

Никакой пощады врагам народа! Мы требуем от суда высшей меры наказания подлой фашистской банде. Бешеные псы должны быть расстреляны.

http://www.oldgazette.ru/pravda/03031938/text7.html


От Дмитрий Козырев
К Claus (01.07.2016 14:18:08)
Дата 01.07.2016 14:25:26

Запрет на отрицание Холокоста обратного эффекта не дает

в смысле не приводит к всплеску ревизионистсокй пропаганды, а напротив делает ее уделом маргиналов.
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (01.07.2016 14:25:26)
Дата 01.07.2016 15:20:35

Это только потому, что еврейский вопрос в Европе в целом решен

Был бы актуален, еще как привел бы к всплеску.

В нашем же случае лозунг "Сталин = Гитлер = Путин" в некоторых соседних странах чуть ли ни в школах в голову вбивают, да и в целом по европке продвигают активно. Есть такой знаменитый английский фильм, 1942 года, называется "В котором мы служим", про английский эсминец, утопленный при эвакуации с Крита. Классика кинематографа. Там сцена начала войны подана таким образом: звучит сирена над гаванью, в воде плавает брошенная газета с заголовком: "Гитлер и Сталин заключили союз". Типа, любой английский зритель поймет, о чем речь.
От Олег...
К Константин Дегтярев (01.07.2016 13:44:28)
Дата 01.07.2016 14:16:03

Это потому что в Англии монархия, а не демократия, наверное... (-)
От Константин Дегтярев
К Олег... (01.07.2016 14:16:03)
Дата 01.07.2016 14:59:27

Монархия, да... И при этом не возбраняется

Такое вот уличное искусство:
http://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_83599.jpg


http://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_70988.jpg



И никто его не запрещает.
Но больше всего меня, конечно, восхитило голосование парламента против войны в Сирии и Брексит; оба деяния абсолютно перпендикулярно желаниям правящей элиты, и вот, надо же - работают. Все остальные страны имитируют демократию, одна Британия имитирует монархию...


От Maxim
К Константин Дегтярев (01.07.2016 14:59:27)
Дата 01.07.2016 15:45:28

Re: Монархия, да......

>Такое вот уличное искусство:
>
http://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_83599.jpg



>
http://media.nakanune.ru/images/pictures/image_big_70988.jpg




>И никто его не запрещает.
>Но больше всего меня, конечно, восхитило голосование парламента против войны в Сирии и Брексит; оба деяния абсолютно перпендикулярно желаниям правящей элиты, и вот, надо же - работают. Все остальные страны имитируют демократию, одна Британия имитирует монархию...

В 70е годы в Великобритании была цензура, запрещали песни на ВВС, фильмы и т.д.

От Константин Дегтярев
К Maxim (01.07.2016 15:45:28)
Дата 01.07.2016 16:19:55

Я как вспомню, что у нас было в 1970-е годы...

... прямо смешно становится :-)
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (01.07.2016 14:59:27)
Дата 01.07.2016 15:27:34

Re: Монархия, да.


>Но больше всего меня, конечно, восхитило голосование парламента против войны в Сирии и Брексит; оба деяния абсолютно перпендикулярно желаниям правящей элиты, и вот, надо же - работают. Все остальные страны имитируют демократию, одна Британия имитирует монархию...
А с чего это Вы взяли, что Брексит абсолютно перпендикулярен желаниям правящей элиты?
От Константин Дегтярев
К BP~TOR (01.07.2016 15:27:34)
Дата 01.07.2016 16:18:43

Точнее будет "находящейся у власти"

"Правящая", согласен, более широкое понятие.
Конечно, в британской элите много сторонников Брексита, но непосредственно у власти находились совсем другие люди. И они, вместо применения этой власти для противодействия, просто ушли в отставку. Это образец демократической политической культуры, что ни говори.
От BP~TOR
К Константин Дегтярев (01.07.2016 16:18:43)
Дата 01.07.2016 19:58:48

Re: Точнее будет...


>Конечно, в британской элите много сторонников Брексита, но непосредственно у власти находились совсем другие люди. И они, вместо применения этой власти для противодействия, просто ушли в отставку. Это образец демократической политической культуры, что ни говори.
очень похоже. что ушедшие в отставку делают все от них зависящее для того, чтобы сделать процесс необратимым