От Лейтенант
К badger
Дата 03.07.2016 15:03:51
Рубрики Современность;

Что изменится от формальнго вступления Финляндии в НАТО?

Если начнется война Запада с РФ, Финляндия откажется поучаствовать, на стороне заведомо сильнейшего? Что-то сильно сомневаюсь.
От badger
К Лейтенант (03.07.2016 15:03:51)
Дата 03.07.2016 15:08:31

Я ведь не писал, что Финляндия друг РФ ? :)

>Если начнется война Запада с РФ, Финляндия откажется поучаствовать, на стороне заведомо сильнейшего? Что-то сильно сомневаюсь.

Зависит от того, что Запад предложит Финляндии отпилить от РФ, если ничего не предложит - то смысл им встревать ?
Плюс, если это будет война с применением ЯО - нужна ли Финляндии война с применением ЯО прямо на границах ?
От Dervish
К badger (03.07.2016 15:08:31)
Дата 03.07.2016 21:13:12

Смысл в том, что иначе их объявят пособником РФ. Со всеми вытекающими (-)

-
От Prepod
К badger (03.07.2016 15:08:31)
Дата 03.07.2016 15:23:42

Re: Я ведь...

>>Если начнется война Запада с РФ, Финляндия откажется поучаствовать, на стороне заведомо сильнейшего? Что-то сильно сомневаюсь.
>
>Зависит от того, что Запад предложит Финляндии отпилить от РФ, если ничего не предложит - то смысл им встревать ?
Война с РФ это же будет эпическое действо войны абсолютного добра с абсолютным злом, я в такие сценарии не очень верю, но теоретически возможно, у финнов объективно нет шансов отсидеться - будут воевать, какими силами и с каким энтузиазмом - второй вопрос, но будут, они и есть Запад, у них выбора нет. Кто не с нами, то против нас, иначе смена правительства, м.б. и силовая, угроза блокировки или блокировка счетов в евро, санкции против финских компаний, торгующих с Мордором, да мало ли еще чего. Антураж Хаминского училища с памятником героям в касках "фрицах" и штуг3 с абшусбалкенами на стволе перед КПП это конечно ерунда, но психологически в достоверности сценария вступления в войну против РФ убеждает хорошо. Что им обломится решится по итогам, что они скажут своему народу их личное дело, но воевать они будут.

От ttt2
К Prepod (03.07.2016 15:23:42)
Дата 03.07.2016 23:29:30

Re: Я ведь...

>Война с РФ это же будет эпическое действо войны абсолютного добра с абсолютным злом, я в такие сценарии не очень верю, но теоретически возможно, у финнов объективно нет шансов отсидеться - будут воевать, какими силами и с каким энтузиазмом - второй вопрос, но будут, они и есть Запад, у них выбора нет. Кто не с нами, то против нас, иначе смена правительства, м.б. и силовая, угроза блокировки или блокировка счетов в евро, санкции против финских компаний, торгующих с Мордором, да мало ли еще чего.

Ерунда полная. Если "завтра война", Западу будет не до санкций против северных невоюющих стран только за факт неучастия. Да и оснований никаких нет. Хватит проблем с позицией Китая.

Наоборот, если Европу перепашут, хоть что то у северных союзников останется.

С уважением
От Лейтенант
К ttt2 (03.07.2016 23:29:30)
Дата 03.07.2016 23:40:58

Re: Я ведь...

>Ерунда полная. Если "завтра война", Западу будет не до санкций против северных невоюющих стран только за факт неучастия.
Поэтому воевать заставят пинком.

> Да и оснований никаких нет.
Это последнее, что нужно принимать в расчет в такой ситуации.

> Хватит проблем с позицией Китая.
В случае кничтожения РФ Китаю останется только безоговорочно капитулировать, если расхожие данные о размерах его ядерного арсенала хоть сколь-нибудь близки к действительности.
От badger
К Prepod (03.07.2016 15:23:42)
Дата 03.07.2016 21:45:38

Re: Я ведь...

>Кто не с нами, то против нас, иначе смена правительства, м.б. и силовая, угроза блокировки или блокировка счетов в евро, санкции против финских компаний, торгующих с Мордором, да мало ли еще чего.

Пока будут санкции против компаний, "торгующих с Мордором" вводить - война с Мордором уже закончиться :)
От Лейтенант
К badger (03.07.2016 21:45:38)
Дата 03.07.2016 22:23:30

Re: Я ведь...

>Пока будут санкции против компаний, "торгующих с Мордором" вводить - война с Мордором уже закончиться :)

Поэтому заупрямившихся просто убьют и разумеется все свалят на Мордор.
От Лейтенант
К Prepod (03.07.2016 15:23:42)
Дата 03.07.2016 15:27:37

Re: Я ведь...

>Война с РФ это же будет эпическое действо войны абсолютного добра с абсолютным злом, я в такие сценарии не очень верю, но теоретически возможно, у финнов объективно нет шансов отсидеться - будут воевать, какими силами и с каким энтузиазмом - второй вопрос, но будут, они и есть Запад, у них выбора нет. Кто не с нами, то против нас, иначе смена правительства, м.б. и силовая, угроза блокировки или блокировка счетов в евро, санкции против финских компаний, торгующих с Мордором, да мало ли еще чего.

Да тут не санкциями пахнет, а кое-чем гораздо похуже. Например ядерным ударом США по Хельсинки, с последующим обвинением в этом русских и местью этим самым русским.
От Prepod
К Лейтенант (03.07.2016 15:27:37)
Дата 03.07.2016 19:01:29

Re: Я ведь...

>>Война с РФ это же будет эпическое действо войны абсолютного добра с абсолютным злом, я в такие сценарии не очень верю, но теоретически возможно, у финнов объективно нет шансов отсидеться - будут воевать, какими силами и с каким энтузиазмом - второй вопрос, но будут, они и есть Запад, у них выбора нет. Кто не с нами, то против нас, иначе смена правительства, м.б. и силовая, угроза блокировки или блокировка счетов в евро, санкции против финских компаний, торгующих с Мордором, да мало ли еще чего.
>
>Да тут не санкциями пахнет, а кое-чем гораздо похуже. Например ядерным ударом США по Хельсинки, с последующим обвинением в этом русских и местью этим самым русским.
По направлению мысли согласен но имхо ядрен-батон это перебор. Обойдутся русофобской истерией и, возможно, устранением отдельных политиков как оппонирующих Атлантическому курсу, так и сакральных жертв. Но скорее всего обойдутся старой доброй раскачкой электората по поводу вековечного врага, вновь поднимающего голову и зарящегося на родную финскую землю. У них уже мозги отформатированы, повторюсь, они - Запад на 100 процентов.
От Лейтенант
К badger (03.07.2016 15:08:31)
Дата 03.07.2016 15:19:16

Re: Я ведь...

>Зависит от того, что Запад предложит Финляндии отпилить от РФ, если ничего не предложит - то смысл им встревать ?
Если откажутся - их запишут в предатели и враги. Со всеми вытекающими. Отсутсвие наказания со стороны сверхдержавы - большая награда.

>Плюс, если это будет война с применением ЯО - нужна ли Финляндии война с применением ЯО прямо на границах ?
Поскольку выбирает быть войне или нет, отнюдб не Финляндия, это никакого значения не имеет.
От badger
К Лейтенант (03.07.2016 15:19:16)
Дата 03.07.2016 15:39:32

Re: Я ведь...

>Если откажутся - их запишут в предатели и враги. Со всеми вытекающими. Отсутсвие наказания со стороны сверхдержавы - большая награда.


Бедная КНДР... Сверхдержава уже просто изошлась вся, от желания КНДР наказать, а всё никак не наказывается что-то...

Про Вьетнам, откуда сверхдержава уползала, слегка поскуливая, вообще молчу уже...


>Поскольку выбирает быть войне или нет, отнюдб не Финляндия, это никакого значения не имеет.

В НАТО, кстати, коллегиально решения принимаются, так что без Финляндии, конечно же, но выбирать будет не только США.
От Лейтенант
К badger (03.07.2016 15:39:32)
Дата 03.07.2016 16:16:49

Re: Я ведь...

>Бедная КНДР... Сверхдержава уже просто изошлась вся, от желания КНДР наказать, а всё никак не наказывается что-то...

Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия (ну это еще не считаю тех стран которые превратили руины без прямой маштабной военной интервенции, а с опорой на спецоперации - например Сирия), Сирия ... Собственно, ненаказанных "среди врагов первой очереди" осталось меньше чем наказанных (Иран, КНДР, Куба, РФ). Кстати, в случае ликвидации РФ наказать можно будет всех и сразу, вплоть до Китая.

>Про Вьетнам, откуда сверхдержава уползала, слегка поскуливая, вообще молчу уже...
Это было давно, тогда сверхдержав было две, да и то уползли исключительно из-за внутренних проблем, а не потому что были прям таки разгромлены. Упомянутые внутрение проблемы с тех пор были успешно решены.

>В НАТО, кстати, коллегиально решения принимаются, так что без Финляндии, конечно же, но выбирать будет не только США.
Это в теории. А на практике голосовать против США по принципиальным для США вопросам дураков нет. Кроме того, даже число формально в ряде ситуаций реакция предполагается автомтическая (например, пресловутая 5-я статья). То есть, если США заявят что "на НАТО напали", то никаких голосований уже не требуется. А за нападение по нынешним правилам НАТО, вполне защитывается, например, кибератака.
От badger
К Лейтенант (03.07.2016 16:16:49)
Дата 03.07.2016 21:43:47

Re: Я ведь...

>>Бедная КНДР... Сверхдержава уже просто изошлась вся, от желания КНДР наказать, а всё никак не наказывается что-то...
>
>Сербия, Афганистан, Ирак, Ливия (ну это еще не считаю тех стран которые превратили руины без прямой маштабной военной интервенции, а с опорой на спецоперации - например Сирия), Сирия ... Собственно, ненаказанных "среди врагов первой очереди" осталось меньше чем наказанных (Иран, КНДР, Куба, РФ). Кстати, в случае ликвидации РФ наказать можно будет всех и сразу, вплоть до Китая.

Что характерно - Кубу так и не наказали, хотя, казалось бы, рядом.


>Упомянутые внутрение проблемы с тех пор были успешно решены.

То есть вы всерьёз считаете, что американское общество готово к войне с 50 тыс. погибших ?


>>В НАТО, кстати, коллегиально решения принимаются, так что без Финляндии, конечно же, но выбирать будет не только США.
>Это в теории. А на практике голосовать против США по принципиальным для США вопросам дураков нет. Кроме того, даже число формально в ряде ситуаций реакция предполагается автомтическая (например, пресловутая 5-я статья). То есть, если США заявят что "на НАТО напали", то никаких голосований уже не требуется. А за нападение по нынешним правилам НАТО, вполне защитывается, например, кибератака.

Ну, остаётся главный вопрос - нужно ли это США...
От Лейтенант
К badger (03.07.2016 21:43:47)
Дата 03.07.2016 22:22:32

Re: Я ведь...

>Что характерно - Кубу так и не наказали, хотя, казалось бы, рядом.

Всех сразу - пока не могут. Но пловина списка уже с "крестиками".

>То есть вы всерьёз считаете, что американское общество готово к войне с 50 тыс. погибших ?
Антивоенное движение в США расцвело задолго до достижения во Вьетнаме счетчиком 50 тыс. А вот во время войны в Ираке и Афганистане подобного не наблюдалось практически вообще. Никто американских военных в форме убийцами на улицах не называл, звезды в расположение вражеских частей фотографироваться на месте наводчика зенитки не ездили, вместо "Апокалипсиса" и "Взвода" сняли "Повелитель бури" и "Снайпер" и т.д и т.п. Раньше американское общество было не довольно не только собственными потерями, но и целями и методами войны. Сейчас - только своими потерями, причем недовольство значительно более умеренно.

>Ну, остаётся главный вопрос - нужно ли это США ...

Президент и военное командование США высказалось довольно четко и недвусмысленно - РФ хуже ИГИЛ и представляет угрозу самому существованию США. До сих пор США для атак хватало существенно меньше мотивации.