От Моцарт
К All
Дата 15.06.2016 10:54:03
Рубрики 11-19 век;

Допустим ли термин форсирование для раннего Нового времени?

Под форсированием подразумевается переправа через реку с боем ("силой") - а много ли таких случаев было до 1815 года? С натяжкой можно сюда отнести Асперн, да и то, австрийцы открыли огонь по мостам, когда уже десятки тысяч французов были на противоположном берегу. Ещё какие-нибудь случаи на память приходят?
От (v.)Krebs
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 19.06.2016 00:05:57

Re: Допустим ли термин

"море и виселица каждого примут..."
>Под форсированием подразумевается переправа через реку с боем ("силой") - а много ли таких случаев было до 1815 года? С натяжкой можно сюда отнести Асперн, да и то, австрийцы открыли огонь по мостам, когда уже десятки тысяч французов были на противоположном берегу. Ещё какие-нибудь случаи на память приходят?
Форсирование водной преграды - а рвы вокруг замков водой заливали не для этой же цели? Ну и их преодоление при штурмах???
От Андю
К (v.)Krebs (19.06.2016 00:05:57)
Дата 19.06.2016 21:42:25

Re: Допустим ли...

Здравствуйте,

>Форсирование водной преграды - а рвы вокруг замков водой заливали не для этой же цели? Ну и их преодоление при штурмах???

Далеко не все рвы (Франция, Англия) наполнялись водой. Даже рвы были не везде. И что делать после их форсирования? Стучать кулаком в каменную стену? :-)

Всего хорошего, Андрей.
От (v.)Krebs
К Андю (19.06.2016 21:42:25)
Дата 19.06.2016 23:30:15

Re: Допустим ли...

"море и виселица каждого примут..."
>Здравствуйте,

>>Форсирование водной преграды - а рвы вокруг замков водой заливали не для этой же цели? Ну и их преодоление при штурмах???
>
>Далеко не все рвы (Франция, Англия) наполнялись водой. Даже рвы были не везде. И что делать после их форсирования? Стучать кулаком в каменную стену? :-)

Собственно, залитые водой и преодоленные в результате штурма - разве это не Форсирование, как у топикстартера?
От Андю
К (v.)Krebs (19.06.2016 23:30:15)
Дата 20.06.2016 10:17:14

Нет, не думаю. (+)

Здравствуйте,

Соглашусь с ув. композитором: это часть штурма, когда ров забрасывают/осушают или же умудряются в него не залезть. ПМСМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Моцарт
К (v.)Krebs (19.06.2016 23:30:15)
Дата 20.06.2016 09:04:37

Нет, это, думаю, элемент штурма (-)

---
От Макс
К Моцарт (20.06.2016 09:04:37)
Дата 20.06.2016 13:14:24

В полевом сражении, в таком случае, это "элемент атаки\обороны\отступления"? (-)
От Моцарт
К Макс (20.06.2016 13:14:24)
Дата 20.06.2016 14:27:51

Вот мы и ищем полевые сражения с таким элементом (-)

---
От Km
К Моцарт (20.06.2016 14:27:51)
Дата 20.06.2016 14:47:27

Всё ещё ищете, или уже набрали достаточно примеров? (-)
От Моцарт
К Km (20.06.2016 14:47:27)
Дата 20.06.2016 15:48:36

Всего 5 за интересующий период (1600-1815 гг.)

1. Спилве
2. Райне
3. Вустер
4. Бойн (?)
5. Нотебург и Мариенбург
От Лейтенант
К Моцарт (20.06.2016 15:48:36)
Дата 21.06.2016 00:41:53

А форсирование Сиваша в 1737 г и 1738 г. войсками фельдмаршала Ласси

не пойдет?
От Моцарт
К Лейтенант (21.06.2016 00:41:53)
Дата 21.06.2016 08:50:07

А им кто-то мешал в исполнении оного? (-)

---
От Лейтенант
К Моцарт (21.06.2016 08:50:07)
Дата 21.06.2016 21:41:15

Так и в 1920 и в 1943 тоже непосредственно самому переходу через Сиваш никто

не мешал. Тем не менее форсирование, а не переправа.
От Km
К Моцарт (20.06.2016 15:48:36)
Дата 20.06.2016 17:55:23

Форсирование Наполеоном Березины при отступлении считово? (+)

- "форс" в наличии, только с тыла.

С уважением, КМ
От Моцарт
К Km (20.06.2016 17:55:23)
Дата 20.06.2016 20:19:43

Переправа в жёстких временных и погодных условиях

Иначе сюда и Фридланд надо плюсовать.
От Km
К Моцарт (20.06.2016 20:19:43)
Дата 20.06.2016 20:47:39

Тогда Головчин 1708 однозначно подходит(+).

Добрый день!

Осенняя кампания в Польше 1704. Форсирование шведской армией Вислы под Варшавой. Планировалось совершить что-то похожее на Спилве. Был построен наплавной мост, который сломался в процессе наведения. Битвы не получилось, поскольку саксонцы лишь изобразили активность на своём берегу арьегардом, а основные силы отвели заранее. Однако, форсирование было спланировано и проведено по всем правилам.

>5. Нотебург и Мариенбург

А почему они одним пунктом проходят, кстати?

С уважением, КМ
От Константин Дегтярев
К Моцарт (20.06.2016 15:48:36)
Дата 20.06.2016 16:17:55

Да ну, это смешно

В одной Наполеонике десятки примеров, начиная хоть с Аркольского моста, хоть с суворовского Чертова моста.

Например, под Бауценом французы пять часов форсировали Шпрее с боем.

Форсирование рек уже во времена Морица Саксонского было типовой задачей военного искусства, различалось форсирование при наступлении и отступлении:

"Помешать противнику форсировать реку не так легко, как может показаться. Ему легче форсировать реку, когда он идет в атаку на вас, чем когда его войска отступают у вас на глазах. В первом из этих случаев он бросает против вас свои передовые части, идущие правильным боевым порядком и поддержанные мощным артиллерийским огнем. Во втором он повернут к вам тылом, который не всегда легко защитить, особенно если на него нажимают. Кроме того, при отступлении боевой порядок, как правило, соблюдается не так строго, как при атаке. Люди испуганы, забывают о дисциплине, и в результате их почти разбивают, пока они еще не готовы дать отпор противнику. Было бы сложно найти этому какую-либо причину; ее надо искать в естественных изъянах человеческой натуры."
От Константин Дегтярев
К Константин Дегтярев (20.06.2016 16:17:55)
Дата 20.06.2016 16:42:28

Ничего себе, ручейки...

Шпрее под Бауценом переходили и вброд, и по козловым и понтонным мостам, наведенным под огнем противника.

Аркольский мост - ну, тут само название за себя говорит.
От Андю
К Константин Дегтярев (20.06.2016 16:42:28)
Дата 20.06.2016 16:57:32

Моё замечание было общим, возможно, Шпрее действительно форсировали. (+)

Здравствуйте,

>Шпрее под Бауценом переходили и вброд, и по козловым и понтонным мостам, наведенным под огнем противника.

Если враг укрепился на берегу реки и был сбит оттуда силой, атакой через реку, под огнём, с переправой артиллерии по наводимым вспешке мостам, то да, от "форсирования" не уйти.

>Аркольский мост - ну, тут само название за себя говорит.

Насколько я знаю, бой на мосту был, но французы его не наводили при занятом австрийцами противоположном береге. Мост этот вообще часто изображается каменным. ;-)

Всего хорошего, Андрей.
От Константин Дегтярев
К Андю (20.06.2016 16:57:32)
Дата 20.06.2016 17:29:32

Re: Моё замечание...

>Насколько я знаю, бой на мосту был, но французы его не наводили при занятом австрийцами противоположном береге. Мост этот вообще часто изображается каменным. ;-)

Там и мост, и дамба, и болота, и ручей - все было. И Наполеон чуть было не утонул, когда его с моста спихнули.

Наличие капитального моста не отменяет факта форсирования. Вон, Чертов мост тоже был каменный, но его повредили взрывом и пришлось его под огнем ремонтировать. Это как - форсирование или нет?
От Андю
К Константин Дегтярев (20.06.2016 17:29:32)
Дата 20.06.2016 18:15:51

"Форсирование" предполагает наличие форсируемой воды, ПМСМ. :-) (+)

Здравствуйте,

>Там и мост, и дамба, и болота, и ручей - все было. И Наполеон чуть было не утонул, когда его с моста спихнули.

А Роланда, по легенде, в горах убили. Можно ли назвать это боевым альпинизмом?

>Наличие капитального моста не отменяет факта форсирования. Вон, Чертов мост тоже был каменный, но его повредили взрывом и пришлось его под огнем ремонтировать. Это как - форсирование или нет?

Ни в книгах, ни в филме про Суворова мне это словó, относительно "Чёртового моста", не попадалось.

Всего хорошего, Андрей.
От Моцарт
К Константин Дегтярев (20.06.2016 16:17:55)
Дата 20.06.2016 16:41:12

Кому смешно?

Я наполеоникой не владею, приводите примеры, желательно развернутые, а не просто "Хпчмековка-1809"
От Константин Дегтярев
К Моцарт (20.06.2016 16:41:12)
Дата 20.06.2016 16:56:12

Суть примерно такая

Союзники имели сразу две удобные для обороны позиции, одна - вдоль Шпрее с центром в самом Бауцене, вторая - по вершинам холмов за городом.

Заняли обе, позиция на Шпрее предназначалось, видимо, для получения представления о направлении главного удара. Всерьез удерживать ее, по видимому, не собирались.

Французы форсировали Шпрее по всему фронту, где по мостам, где вброд. Переход где-то осуществлялся скрытно, где-то - под огнем егерей. Переправившиеся части, как правило, сразу атаковывались русской и прусской пехотой, с целью сбросить в воду, но этого ни разу не удалось. Повоевав денек, наши отошли на основную позицию и там, на второй день, случилась вторая часть марлезонского балета.
От Андю
К Константин Дегтярев (20.06.2016 16:17:55)
Дата 20.06.2016 16:31:26

Я бы не отнёс переход речки вброд к форсированию. (+)

Здравствуйте,

Иначе, тогда и на широко известной в узких кругах панораме французы "форсируют" Семёновский ручей.

Всего хорошего, Андрей.
От Thorn
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 17.06.2016 11:15:08

Re: Допустим ли...

Сражение на реке Лех в тридцатилетной. Там, где Тилли погиб.
От Iva
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 22:52:02

Re: Допустим ли...

Привет!

1. бой монголов с вьетнамцами в 127? год в районе Ханоя. Авангард монголов переправился и должен был ждать атаки, но атаковал сам - вьетнамцы ушли. Начальника авангарда казнили. Брод монголы обнаружили пуская стрелы в воду.

2. бой на плотине будем считать? У Хмельницкого с поляками было. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%B2%D1%86%D0%B0%D0%BC%D0%B8


3. в Итальянских войнах несколько битв точно было. В одной испанцы стояли на мысу - их стали обстреливать из пушек вдоль боевого порядка. Они предпочли атаковать меньшими силами и были разбиты.
вот еще одна https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE




Владимир
От Iva
К Iva (15.06.2016 22:52:02)
Дата 15.06.2016 23:02:14

Битва шпор 1302

Привет!

французы форсировали ручей.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%82%D1%80%D0%B5



Владимир
От Андю
К Iva (15.06.2016 23:02:14)
Дата 16.06.2016 11:51:37

Именно "форсирование" и именно "ручья" в данном боестолкновении (+)

Здравствуйте,

находятся под (большим) вопросом.

Всего хорошего, Андрей.
От Iva
К Iva (15.06.2016 23:02:14)
Дата 15.06.2016 23:49:01

Из нашего средневековья - Сражение на реке Сане

Привет!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B5_%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%B5


Владимир
От Iva
К Iva (15.06.2016 23:02:14)
Дата 15.06.2016 23:38:10

И если зачли Нотебург - то взятие Нарвы в 1557 (-)
От Iva
К Iva (15.06.2016 23:38:10)
Дата 15.06.2016 23:39:24

Прорывы татар в 1571 и 1572 через Оку будем считать? (-)
От Random
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 20:14:05

см. сегодняшний ФИФ-календарь за 1246г.

Как раз о том, как галицкие полки форсировали р.Лейта, достигли некоторого успеха, но без поддержки остальной армии были оттеснены обратно на свой берег.
От Константин Дегтярев
К Random (15.06.2016 20:14:05)
Дата 15.06.2016 22:30:26

Ну, и тогда уж - хрестоматийное

ПВЛ за 1018 год, форсирование Буга Болеславом Храбрым:

"И бе у Ярослава кормилец и воевода Будыи, и нача Буды укаряти Болеслава, глаголя: «Да чрево твое толстое прободем ти тростью». Бе бо велик и тяжек Болеслав, яко ни на кони могы седети, но бяше смыслен. И рече Болеслав: «Аще вы сего укора не жаль, аз един погину». И всед на конь и вбреде в реку, и по нем вои его. Ярослав же не утягну исполчитися, и победи Ярослава Болеслав".

От Llandaff
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 17:48:54

Re: Допустим ли...

Атаку кавалерии на корабли можно считать форсированием?

(да, каналы были замерзшими, но все равно реки :))
От Дмитрий Козырев
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 17:13:25

Re: Допустим ли...

>Под форсированием подразумевается переправа через реку с боем ("силой") - а много ли таких случаев было до 1815 года?

А этот считается?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Storm_of_Noteburg_1702.jpg


От Моцарт
К Дмитрий Козырев (15.06.2016 17:13:25)
Дата 15.06.2016 17:59:53

Да, безусловно! (-)

---
От Km
К Моцарт (15.06.2016 17:59:53)
Дата 16.06.2016 13:16:39

Мариенбург брали аналогично, кстати, годом раньше (-)
От Вулкан
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 16:44:41

Сражение на реке Бойн. (-)
От ndvahin
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 14:55:31

битва при Вустере (-)
От Моцарт
К ndvahin (15.06.2016 14:55:31)
Дата 15.06.2016 17:59:20

Давайте развёрнутый ответ, плз (-)

---
От ndvahin
К Моцарт (15.06.2016 17:59:20)
Дата 15.06.2016 19:55:14

Re:Давайте развёрнутый ответ плз (-)

> ---
>



Битва времен Гражданской войны в Англии между Кромвелем и Карлом 2. Там противники под неприятельским огнем речки пересекали. В результате Карл проиграл и бежал во Францию. Литература весьма обширна например Atkin Malcolm (2004). Worcestershire Under Arms: an English county during the Civil Wars. Достаточно подробно описана в английской Вики.
От Макс
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 13:33:53

Стояние на реке Угре (неудачное форсирование) (-)
От sss
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 11:37:33

Хрестоматийный пример - форсирование р.Лех шведами при Брейтенфельде

Тилли поспешил преградить шведам путь и, соединившись с войсками Максимилиана Баварского, занял позицию на притоке Дуная р. Лех. Один фланг католических войск упирался в укрепленный городок Раин, почти у самого места впадения Леха в Дунай, другой фланг, прикрытый болотами, Тилли приказал дополнительно укрепить засеками. Шведам ничего не оставалось, кроме как форсировать перед лицом неприятеля вздувшуюся от весеннего таяния снегов реку, на всем протяжении которой католические войска заблаговременно разрушили все мосты и увезли все средства для переправы.

Осмотрев местность, Густав Адольф обратил внимание на то, что левый, шведский берег Леха значительно выше правого, неприятельского. Это могло дать важное преимущество для обстрела вражеских позиций.

Выбрав место, где река делала изгиб, король наметил позиции для трех артиллерийских батарей так, что они могли вести перекрестный огонь.

Под прикрытием- массированного артиллерийского огня, продолжавшегося два дня, шведы стали наводить переправу. Католические войска, придвинувшись к берегу, энергично отвечали, хотя и не могли справиться с более многочисленной и находившейся на более выгодных позициях артиллерией шведов. Чтобы предохранить свои войска и, особенно, тех, кто работал над сооружением моста, от излишних потерь, Густав Адольф велел разжечь на берегу и на прибрежных островах костры. Густой дым от подкладываемых веток и сырой соломы закрывал работающих от глаз неприятельских стрелков и артиллеристов.

15 апреля мост был закончен, и 300 финляндских пехотинцев-добровольцев, быстро перебежав по нему, создали небольшой плацдарм на вражеском берегу. Сюда же перетащили несколько легких пушек. Только после этого началась переправа основных сил, прикрываемая ожесточенной пальбой из пушек и мушкетов. Когда битва на католическом берегу Леха уже была в полном разгаре, шведским кавалеристам удалось обнаружить брод и форсировать реку еще в одном месте. Тилли поспешил на место боя и, приведя в порядок уже пришедшие в расстройство войска, лично повел их в контратаку. В последовавшем шестичасовом сражении шведский командир Врангель отразил все попытки сбросить его в воду. Тилли, как всегда находившийся на самых опасных участках, был тяжело ранен ядром в ногу. Был контужен в голову и его помощник Альдрингер.

Наступившая темнота заставила обе стороны, измученные многочасовым сражением, прервать бой, чтобы привести себя в порядок. Шведы, оправившиеся за ночь и приготовившиеся с утра возобновить схватку, обнаружили, что Максимилиан Баварский в темноте отвел католические войска в укрепленный лагерь, откуда в ту же ночь перешел в крепость Ингольштадт. Сюда перенесли и умирающего Тилли.

Густав Адольф, как уверяют, заявил, что будь он на месте баварцев, он ни в коем случае не покинул бы такую великолепную позицию, как река Лех. По-видимому, знаменитый полководец хитрил: все преимущества позиции на Лехе были утрачены католиками еще до начала отступления: шведы форсировали водный рубеж, надежда опрокинуть их контратакой не оправдалась, и продолжение боя могло принести имперцам и баварцам лишь полный разгром.

Цитата по В.М.Алексееву (да, сама книжка та ещё, но в данном случае компиляция из вполне достойных источников, ЕМНИП)

>Под форсированием подразумевается переправа через реку с боем ("силой") - а много ли таких случаев было до 1815 года? С натяжкой можно сюда отнести Асперн, да и то, австрийцы открыли огонь по мостам, когда уже десятки тысяч французов были на противоположном берегу. Ещё какие-нибудь случаи на память приходят?
От sss
К sss (15.06.2016 11:37:33)
Дата 15.06.2016 11:54:47

Пардон, не Брейтенфельд, конечно, а Райна, в след. 1632г (-)
От Константин Дегтярев
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 11:22:17

Начнем, к примеру, с Александра Македонского

Граник, Яксарт, Инд
От Ильдар
К Константин Дегтярев (15.06.2016 11:22:17)
Дата 15.06.2016 12:25:16

Пример не годится

Ранее 9 века н.э. истории не было, ее сфальсифицировал Скалигер.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Ильдар (15.06.2016 12:25:16)
Дата 15.06.2016 12:42:14

Но Александр-то был, правильно?

Просто его в других источниках называли Невским, допуская следующие параллелизмы:

Граник - Нева, поГРАНичная река (в обоих случаях - битва сразу после высадки с кораблей)
Инд - Чудское озеро (В реальности лИвонцы ("обратите внимание на общий корень "И", это ведь и есть "ИНДЫ") двигались "свиньей", а не "слоном", но все равно факт форсирования речной преграды имел место)
От Ильдар
К Константин Дегтярев (15.06.2016 12:42:14)
Дата 16.06.2016 14:45:23

Не было

>Просто его в других источниках называли Невским, допуская следующие параллелизмы:

Насколько я помню, главный прототип - Мехмет II. И вся его история написана вроде как в 15 веке.

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Константин Дегтярев
К Ильдар (16.06.2016 14:45:23)
Дата 16.06.2016 15:40:23

Разве это является основанием...

>Насколько я помню, главный прототип - Мехмет II. И вся его история написана вроде как в 15 веке.

... не считать его также прототипом Александра Невского? Известно, что в Средние века у людей было много имен, а тут даже имена совпадают. По-моему, я привел достаточно веские доказательства в предыдущем посте, но вынужден кое-что добавить, ввиду вашего откровенно антинаучного упорства.

Александр командовал под именем Невского северным флангом своей славянской ОРДЫ (македоняне, в чем нетрудно убедиться, заглянув в Википедию, являются славянами), а южным флангом, в котором было много неславян, - под именем Мехмета (Магомета), из соображений популизма. Собственно, так называемая "турецкая армия" тоже в основном была македонской, в широком смысле - славянской, в чем опять же нетрудно убедиться, заглянув в статью википедии "Янычары", где ясно сказано, что янычары были славянами. Добавлю от себя: Ян - это искаженное западнославянское Иван, то есть Янычары - это Иваны, находящиеся под действием чар, то есть наркотических веществ. Об употреблении янычарами гашиша см. В. Пикуль, "Фаворит", т.1. Их следует отличать от гази-дервишей, принимавших газированный гашиш.

В общем, Александр принял имя Магомет, объявив себя пророком бога (а не самим богом, что ему ошибочно приписывают) из необходимости считаться с турецкими (то есть, торецкими, стоящими с торца, т.е., с фланга) наемниками. Судя по крохам истины, содержащимся в скалигеровской версии, торецкие (фланговые) войска состояли из персов, населявших в тот момент Малую Азию. Фаланга состояла из славян-македонцев, а конница, помимо княжеской дружины амазонок (т.н. гетер), - из персов. ПРидлижение к княжеской особе персов, равно как и объявление Александра Магометом вызывало большое недовольство в южно-славянских (македонских) дружинах и те отказались идти дальше на Запад, что и спасло Ливонию/Индию, а еще шире - всю нынешнюю Европу, от оккупации Ордой. И это несмотря на то, что на Севере таких проблем не было. Будучи урожденным Чингизидом, Александр Невский (Неврюй) пользовался большой популярностью среди северных славян, но из-за беспорядков на южном фланге был вынужден остановить наступление, а был потом был коварно отравлен папскими легатами в своей Ордынской ставке в Вавилоне.

Надеюсь, Вы не будете отрицать, то и Александр Невский, и Александр Македонский оба были отравлены и скончались после тяжелой болезни? Это Вас не наводит на мысли? И они оба были царями Вавилона (Владимира) примерно в течение десяти лет? По-моему, тут сомнений быть не может. И эпизод с Магометом этим реконструкциям нисколько не вредит.
От Ильдар
К Константин Дегтярев (16.06.2016 15:40:23)
Дата 16.06.2016 23:40:02

Re: Разве это

>... не считать его также прототипом Александра Невского? Известно, что в Средние века у людей было много имен, а тут даже имена совпадают. По-моему, я привел достаточно веские доказательства в предыдущем посте, но вынужден кое-что добавить, ввиду вашего откровенно антинаучного упорства.

Подобному начётничеству еще лет десять назад была дана суровая отповедь основоположниками НХ: http://chronologia.org/ans2005.html

Изучайте классиков!

--------------------
http://www.xlegio.ru
От И. Кошкин
К Ильдар (16.06.2016 14:45:23)
Дата 16.06.2016 15:26:47

Романовых же еще не было в 15-м веке? (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (16.06.2016 15:26:47)
Дата 16.06.2016 15:39:59

Это были криптоРомановы (-)
От TEXOCMOTP
К Константин Дегтярев (15.06.2016 12:42:14)
Дата 15.06.2016 23:34:20

вы хоть смайлики ставьте...(-)
От Константин Дегтярев
К TEXOCMOTP (15.06.2016 23:34:20)
Дата 16.06.2016 08:57:56

Я в точности воспроизвел методику оригинала

... а в ней смайликов не предусмотрено :-)
От И. Кошкин
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 11:17:38

Он допустим даже для Средневековья. (-)
От Моцарт
К И. Кошкин (15.06.2016 11:17:38)
Дата 15.06.2016 11:29:31

Он допустим даже для палеолита (спасибо за ценный коммент) (-)

---
От Booker
К Моцарт (15.06.2016 11:29:31)
Дата 15.06.2016 23:36:22

+ монгольские и ордынские изыски

1241 год у Шайо.
Не знаю, можно ли это прям форсированием назвать, но преодоление с боем водной преграды имело место. Лобовая атака на мост тумена Батыя, скоординированная со скрытой переправой через Шайо на флангах корпуса Субэдэя. И неторопливое вырезание бегущих.
1399 год на Ворскле.
Тут форсировало (впрочем, переправлялось беспрепятственно, но на виду у ордынцев) литовское войско (усиленное русскими, тевтонами, татарами Тохтамыша). Ордынцы традиционно побежали, через некоторое время развернувшись во фронтальную атаку, поддержанную засадными отрядами. Как водится, чудом спасся один главнокомандующий (Витовт). Есть даже гипотеза, что там Боброк погиб. Но я на ней не настаиваю. )))

С уважением.
От И. Кошкин
К Моцарт (15.06.2016 11:29:31)
Дата 15.06.2016 12:24:00

Я понимаю, что Средневековье фальсифицировали Романовы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но случаев, когда одно войско форсировало реку на виду у другого (и при сопротивлении последнего) и сходу бросалось в бой в этом фальчифицированном Средневековье хватает. Сходу: Вожа, Шелонь, Орша.

И. Кошкин
От Km
К Моцарт (15.06.2016 10:54:03)
Дата 15.06.2016 11:10:56

Битва при Спилве 1701

Добрый день!

В Северную войну было ещё несколько подобных форсирований емнип.

С уважением, КМ